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Post by mpb on Jun 11, 2020 15:53:09 GMT
Hallo zusammen,
ich bin mir nicht sicher, ob ich hier an der Stelle richtig bin.
Ich würde gerne auf eure Schwarmintelligenz und das geballte Forums-Know How zugreifen.
Bisher habe ich mit dem Spyderco SharpMaker meine Messer gut scharf halten können.
Ich möchte mich beim Schärfen weiter entwickeln und ein Messer nicht wegschicken müssen, wenn es einen Ausbruch hat. Das bekomme ich mit dem SharpMaker nicht hin. Da ich handwerklich total unbegabt bin, kann ich Freihandschärfen für mich vollständig ausschliessen. Ich werde den gewünschten Winkel nicht annähernd treffen, und dies schon gar nicht reproduzierbar.
Ich benötige somit ein winkelgeführtes System. Dieses sollte (möglichst) leicht in der Handhabung sein und genaue Winkel sollten reproduzierbar einzustellen sein. Also so etwas wie eine Möglichkeit am Gerät einen bestimmten definierten Schleifwinkel einzustellen, das Messer einzulegen und zu fixieren, und dann zu schärfen.
Da ich dies nicht allzuoft werde machen müssen (2 Personen Haushalt), möchte ich auf der einen Seite keine Unsummen dafür ausgeben, auf der anderen Seite scheue ich mich wahrscheinlich mehrmals hintereinander sehr billige Lösung zu testen, um dann am Ende doch etwas hochpreisigeres anschaffen zu müssen. Soviel zum Spannungsfeld.
Bogdan, Apex Pro, Ruixin, billig Clones?
Gedacht ist das für den Hausgebrauch, so dass ich die Ergebnisse, verglichen mit dem SharpMaker, noch verbessern kann und auch mal einen Ausbruch ausbügeln kann.
Könnt ihr mir etwas empfehlen?
Vielen Dank vorab Viele Grüße Miguel
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Post by woka on Jun 11, 2020 17:02:58 GMT
Moin Miguel, für mich ist schärfen ein notwendiges Übel, macht mir nicht wirklich viel Freude, auch wenn es für mich schon wieder toll ist, kann ich doch tausende von Steinen dafür kaufen  Gelernt habe ich das Schärfen zunächst freihand auf Wassersteinen, deswegen war für mich auch die Anschaffung eines Bogdans die logische Schlussfolgerung. Warum erzähle ich Dir das? Weil ich der Meinung bin, das schärfen freihand durchaus erlernbar ist und zudem die zunächst günstigste Alternative darstellt. Meine Empfehlung an Dich wäre Dir einen vernünftigen Kombistein von JMS zu holen und dann zunächst mit Deinen günstigen Messern (oder auch irgendwelchen alten Krücken) ein wenig zu üben. Wenn Du dann feststellen solltest, dass das alles für Dich nicht sinnvoll ist, dann würde ich Dir empfehlen weiter zu überlegen. LG woka |
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Post by wern on Jun 11, 2020 17:11:22 GMT
Könnt ihr mir etwas empfehlen? Hi, ich bin bestimmt kein Experte im Vergleich zu vielen Anderen hier, aber ich mag mein Bogdan EP sehr gern. Ist klein und läßt sich gut verstauen, funktioniert meiner Meinung nach gut, solange keine großen Jobs anstehen. Keine Ahnung, ob mit dem Gerät größere Ausbrüche zu reparieren oder ein Messer ausdünnen gut funktioniert, in Anbetracht der kleinen Steine wohl eher nicht. Schärfen und Touch Up ist aber kein Problem. Siehe hier: linkIch habe keine aktuellen Preise im Kopf, aber ich denke, das Ding ist auch preiswerter, als die großen Geräte. Wenn Du schon einen Schwung Banksteine hast, ist allerdings ein anderes Bogdan wahrscheinlich interessanter. Kommt halt auch drauf an, ob Du vorhast größere Jobs zu erledigen. Gruß Frank Edit: ca. Mitte der Seite, ab hier:  |
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Post by alterego on Jun 11, 2020 18:21:21 GMT
Im Vergleich zu den anderen Mitgliedern hier im Forum bin ich noch eine Küchenschabe. Daher kann ich deine Probleme mit Freihandschärfen sehr gut nachvollziehen. Ich verfolge z. Zt. eine Doppelstrategie. Die Messer, die ich regelmäßig gebrauche, schärfe ich mit einem Apex Clon (Ruixin Pro, komplett aus Metall). Das Teil habe ich etwas modifiziert (dazu gibt's viele Einleitungen im Netz). Holzbrett, Neodym Magneten und elektronischer Winkelmesser sind IMHO sehr empfehlenswert.
Gesamtpreis unter 55 Euro. Noch ca. 100 Euro habe ich für ein Set T2 Boride Steine aus Russland investiert - die Steine sind eine Offenbarung im Vergleich zu den China Steinen.
Parallel dazu übe ich fleißig das Freihandschleifen. Eine gewisse Lernkurve ist durchaus da. Mit Geduld und Übung kann das wohl jeder erlernen. Zumindest bis zu einem gewissen Grad.
Viele Grüße
Alterego
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Post by mpb on Jun 11, 2020 18:44:24 GMT
Vielen Dank für eure Antworten. Daraus ergeben sich gleich Anmerkungen und Fragen: woka Ich würde gerne, bin aber, wie gesagt, handwerklich total unbegabt wern Kennst du auch andere Systeme, die Du vergleichen kannst? Wie kann man den Bogdan EP bestellen? Wo liegt der preislich? Und woher bezieht man die Steine? Bei Bogdan oder Apex? alterego Kennst Du andere Systeme und kannst die vergleichen? |
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Post by alterego on Jun 11, 2020 18:48:07 GMT
Andere Systeme kenne ich leider nicht und kann deswegen die nicht vergleichen. Für meine Bedürfnisse reicht das o.g. System vollkommen aus.
VG alterego
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Post by mpb on Jun 11, 2020 19:23:43 GMT
@erzengel Auch dir vielen Dank. Welchen Vorteil siehst Du im Messerguide gegenüber anderen Systemen? Benutzt Du die genannten Steine in einer Progression von 800 bis 5 oder 8k? Oder sind die Anwendungsgebiete für Shapton und Naniwa Chosera unterschiedlich?
Viele Grüße, Miguel
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Post by mpb on Jun 11, 2020 19:52:28 GMT
@erzengel Hallo Micha,
vielen Dank.
Ich habe mir ein paar Videos angeschaut. Ich habe den Eindruck, dass der Messerguide viel näher am Freihandschärfen ist als die Systeme mit Schwenkarm. Somit 2 Fliegen mit einer Klappe. Somit würde ich nur noch Steine mit 1k, 2k, 8k und vielleicht noch 12k benötigen. Super, damit bin ich schon mal einen großen schritt weiter. Den Messerguide hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Vielen Dank euch allen
Viele Grüße
Miguel
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Post by alterego on Jun 11, 2020 20:10:10 GMT
Noch eine Anmerkung. Am Anfang habe ich mich auch zu sehr auf das Schärfen konzentriert und den Sinn und Zweck vom Wetzen/Abziehen nicht richtig verstanden. Momentan wetze ich viel häufiger, als dass ich schleifen würde. Hängt natürlich von Stählen und Wetzstahl ab. Mit richtig gutem Wetzstahl (Dick micro) kannst du bis ca. HRC 62 wetzen (da können die anderen dir mehr dazu erzählen) und dadurch viel seltener schleifen.
Bei ultraharten Stählen geht das Wetzen wohl nicht mehr (hab da aber keine persönliche Erfahrung). Habe gehört, solche Messer kann man auf Leder abziehen.
VG alterego
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Post by wern on Jun 11, 2020 20:10:39 GMT
Hi Miguel, ich hatte damals das Bogdan EP hier gesehen und es machte einen vernünftigen Eindruck. Weil die Reaktion auf meine Anfrage aber recht lange dauerte, habe ich auch ein Ruixin Pro beschafft, denn das war vergleichsweise fast umsonst zu bekommen. Ich war davon aber nicht angetan. Die Steine des Sets waren nicht toll und die Führung gefiel mir nicht. Man hätte ein paar Mods einbauen können, aber als ich dann doch das andere System bekam wurde das Ruixin sofort verkauft. Der Unterschied ist immens (auch im Preis  ). Das System von Bogdan ist meiner Meinung nach in jeder Beziehung besser und bietet auch eine Druckkontrolle. Ich habe es damals im ebay shop von sharpeningstones.ru bekommen. Der läuft bei ebay unter idstones. Dort habe ich auch ein Set Shapton Pros (320, 1K, 2K, 5K, 8K, 12K) gekauft, mit denen ich echt zufrieden bin. Komplett habe ich für das Gerät und den Satz Steine ca. 450 € (ca. 280 + ca. 170) bezahlt. Zum Vergleich, das Ruixin Pro hat mich keine 25 € gekostet und hätte mit Modifikationen und besseren Steinen den Job wohl auch getan. Gruß Frank |
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Post by mpb on Jun 12, 2020 13:38:44 GMT
alterego Vielen Dank für den Hinweis. Dann werde ich mich mal in den Wetzstahlthread einlesen. VG, Miguel
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Post by mpb on Jun 12, 2020 13:44:57 GMT
Ich habe den von @erzengel empfohlenen Messerguide bestellt, da ich hiermit winkelgeführt schleifen lernen kann. Dazu noch Shapton Pro in 1k, 2k und 8k und eine Steinhalterung. In 1-2 Wochen sollte alles hier sein. Ich bin sehr gespannt und werde über die Fortschritte berichten.
The experience continues
Vielen Dank euch allen
Liebe Grüße
Miguel
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Post by mpb on Jun 12, 2020 17:44:19 GMT
Vielen Dank Micha.
Der läuft einem hier häufig über den Weg.
Von der Reihenfolge wäre es dann:
1. Schleifen mit Messerguide und Steinen
2. Wetzen mit Dickoron Feinzug
3. Leichte Touch Ups mit Sharp Maker
4. Größere Touch Ups mit Messerguide und 5k Shapton Pro
Passt das so?
Viele Grüße
Miguel
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Post by suntravel on Jun 12, 2020 17:51:17 GMT
Den Sharpmaker würd ich weglassen wenn Du mit Führung schärfst, macht nur mehr Arbeit später mit der Führung wieder den Winkel genau her zu stellen  Gruß Uwe |
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Post by mpb on Jun 12, 2020 18:39:19 GMT
Das habe ich befürchtet, dass ich den Sharpmaker fast einmotten kann. Aber ok, der hat etwa 2 Jahre gute Dienste geleistet
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). Das System von Bogdan ist meiner Meinung nach in jeder Beziehung besser und bietet auch eine Druckkontrolle.
