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Post by alterego on Jul 20, 2020 13:46:32 GMT
Danke für die kurze Vorstellung. Das Thema finde ich super interessant, da ich mich langsam dran taste. "Natursteine gibts auch für kleines Geld" - und wo?
Was würdest du speziell für AS empfehlen?
Gruß Sergej
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Post by BastlWastl on Jul 20, 2020 14:51:53 GMT
Ich würde gerne noch ergänzen, obwohl @erzengel es ja schon erwähnt hatte das es bei einem Touchup darauf ankommt dass der verwendete Stein möglichst schnell ist, dabei schon so fein das er relativ wenig Material abträgt (ein Widerspruch in sich ) . Diese Kriterien werden in der Naturstein Ecke von allen schon bei den Altvorderen genutzten Levantiner (Türkische Ölsteine/eigentlich aus Kreta), gelbe Belgier, fränkische Wetzschiefer, Quashita (Nur die besten eignen sich dafür (Lilly White und Nr.1) und noch ein paar von den Britischen Inseln erreicht. (Japanische Steine wahren wohl bis zu den ersten großen Weltaustellungen weniger bekannt im Westen...) Im Gegensatz zu den ganz feinen Steinen (Thüringer, Trans/Black Arkansas) die dann eher für die Rasiermesser und Beschneidungs Messer genützt wurden. Also Steine die einem Handwerker ermöglichen effizient eine leicht abgestumpfte Schneide zu erneuern. Heute ist das nur noch Spielerei, aber es können durchaus für gewisse Anwendungen (Holzbearbeitung, Küche) höhere Standzeiten erreicht werden, im Gegensatz zu den meist effizienteren Synthetischen Steinen höherer Körnung. Ein paar wie eben gute Suita spielen zwischen extrem Fein und extrem Schnell und sind deshalb für TU`s bei höher legierten Stählen besonders geeignet. Auch wie schon von Micha erwähnt schneidet es sich anders mit Natursteinfinish... Klassisches Beispiel, beim Fleisch zerteilen verliert ein Naniwa 12k geschärftes Messer aus ordinärem C-Stahl (z.B.Shirogami) gegen eines mit Thüringer Finish, obwohl die Messer nach so gut wie allen anderen Schärfetests (z.B. HHT eine identische Schärfe aufweisen) Grüße Wastl.
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Post by eistorte on Jul 20, 2020 15:10:18 GMT
ABER das Schneidgefühl...da ist so'n Suita schon ne andere Liga. Warum...? Schleifmedium...verzaubert ,von alten Samurai's beschworen..woher soll ich das wissen...ich finds geil !! Da kommen bei mir direkt Fragen auf
Man ist es ja gewohnt mikroskopisch aufschlussreiche Bilder von vielen verschiedenen Schleifsteinen zu sehen und aus meinem Verständnis bildet ein Suita eine recht geschlossene und ebene Schneide. Ich würde verstehen, dass ein feinerer Naturstein im Vergleich zu einem synthetischen Stein eine höhere Schärfe ermöglicht, aber der Shapton 8k ist von der Körnungsgröße ja mit dem Shapton vergleichbar. Bei hochlegierten Stählen besteht doch das Ziel die Schneide möglichst effektiv zu schließen, ist es dabei nicht egal auf welchem Weg dieser Prozess geschieht?
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Post by alterego on Jul 20, 2020 15:22:51 GMT
Erstmal vielen Dank @erzengel und @bastlwastl für eure ausführlichen Antworten. Wie ich schon befürchtet habe, ist das Thema sehr komplex (vor allem für einen Anfänger) und eine einfache Antwort (wie nimm Stein X fur den Stahl X und sei glücklich) gibt es nicht. Einen Naturstein (Roszutek) habe ich schon, aber noch keine Zeit ihn zu benutzen. Seine Körnung wird mit 6 bis 8k angegeben. Soll ich 1. Roszutek benutzen und erst damit Erfahrung sammeln? 2. Shapton 8k besorgen und damit arbeiten (Shapton ist aber kein Naturstein oder)? 3. Auf krassi warten, ob er evtl. um die Ecke mit einem supergeheimen Stein of DOOM 8000 für kleines Geld kommt?😉 Gruß Sergej
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Post by BastlWastl on Jul 20, 2020 15:26:07 GMT
ABER das Schneidgefühl...da ist so'n Suita schon ne andere Liga. Warum...? Schleifmedium...verzaubert ,von alten Samurai's beschworen..woher soll ich das wissen...ich finds geil !! Da kommen bei mir direkt Fragen auf Man ist es ja gewohnt mikroskopisch aufschlussreiche Bilder von vielen verschiedenen Schleifsteinen zu sehen und aus meinem Verständnis bildet ein Suita eine recht geschlossene und ebene Schneide. Ich würde verstehen, dass ein feinerer Naturstein im Vergleich zu einem synthetischen Stein eine höhere Schärfe ermöglicht, aber der Shapton 8k ist von der Körnungsgröße ja mit dem Shapton vergleichbar. Bei hochlegierten Stählen besteht doch das Ziel die Schneide möglichst effektiv zu schließen, ist es dabei nicht egal auf welchem Weg dieser Prozess geschieht? Das wird wohl nie geklärt werden . Fakt ist aber das jeder Stahl (und dabei auch die individuelle Härte, als nur ein Parameter) sowie die individuellen Schnittgewonheiten eine erhebliche Rolle Spielen. Und somit eine jeweils angepasste (um das maximum rauszukitzeln an Schnitt Qualität und Standzeit) Herangehensweise erfordern. Die von uns hier meist gezeigten Mikro Aufnahmen sind nicht wirklich Aufschlussreich, denn man sieht die Schneidkante nicht, bzw. nur von der Seite. Hinter der Fase könnte noch 1m Stahl stehen... Natursteine haben ein Limit, von der Natur vorgegeben. Die einzigen Steine die tatsächlich mit modernen Schleifmitteln mitkommen währen bei extremer Feinheit die feinen Arkansas Qualitäten (und da muss man neben extrem feinen Abrichten auch noch einbrechen einplanen, dann sind die aber extremst ineffizient weil langsamer als langsam) und mit Abstrichen die guten alten Thüringer die halt nur sehr schwer zu finden sind, weil sie nicht mehr abgebaut werden. Japanische Natursteine sind erheblich gröber, aber dadurch für z.B: den Zugschnitt besser geeignet. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Jul 20, 2020 16:21:46 GMT
Natursteine können schon gewisse Vorteile bringen....
Thüringer find ich bei Protein ohne Brettkontakt top, fein vorgeschliffen bis 30k.
Bei AEB-L würd ich aber genau wie bei allem unter AS oder 1.2562 2-3k Synthetik und Franke bevorzugen, hält einfach länger als feinere Steine.
Gruß
Uwe
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Post by krassi on Jul 20, 2020 17:33:35 GMT
Naja ich hab kein Geld grad da werd ich vielleicht noch was verkloppen.. nur viel hab ich nicht mehr an Natursteinen. LG Daniel
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Post by suntravel on Jul 20, 2020 17:40:12 GMT
nur viel hab ich nicht mehr an Natursteinen. verglichen mit dem Kölner Dom Gruß Uwe
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Post by krassi on Jul 20, 2020 18:49:49 GMT
JA nunrn Schrank voll halt. Ich trenn mich so ungern von egal was ;)LG Daniel
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Post by kup on Jul 20, 2020 20:42:35 GMT
Diesen Stein habe ich von krassi gekauft und bin als ahnungsloser Natursteinbesitzer regelrecht begeistert. kochmalscharf.freeforums.net/post/92062/threadDaniel konnte zwar nicht mehr explizit die Herkunft des Steins einordnen, meinte aber es müsste ein Vintage Suita sein, der sehr schnell ist und hervorragende Qualitäten besitzt. Ich tippe mal auf mindestens 6000er Körnung. Der Stein funktioniert kurioserweise bei jedem Stahl. Ob "Weiche Solinger", harter PM Stahl oder reine C-Stähle, er wird von mir als Finisher nach 2000-3000er Synthetiksteinen von Shapton und Naniwa benutzt und bringt nochmal eine feine Bissigkeit, die lange hält. Danach benutze ich ihn mittlerweile sehr häufig als auch als Touch Up Stein. Ich bin kein sehr guter und effizienter Schleifer und schon gar kein Schleifexperte, möchte aber mit dieser kleinen Randnotiz auch Anfängern die Scheu vor dem Kauf und Gebrauch von Natursteinen nehmen. Für mich hat sich diese im Vergleich kostspieligere Alternative voll ausgezahlt. Ich bin sehr zufrieden und benutze meine synthetischen Finisher selten bis gar nicht mehr. Danke nochmal an Daniel für die Beratung und den Verkauf dieses tollen Steins. Gruß, kup
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Post by krassi on Jul 21, 2020 9:04:10 GMT
Das war aber auchn echtes Killer Ding .. also ich war selber am staunen wie gut der alles weggeflext hat, selbst Solinger Edelstahl. Sowas wächst auch nicht aufem Baum leider und ich hatte da 2 von ersteigert die ein echter GLückstreffer waren. Ich hab nochn echt geilenm Suita der leider aber ne Furche drin hat die nicht stört aber doof ist. Das war leider wie aufem Photo und man muss wohl noch 1mm runterschrappen bis die wech geht. Lange Rede kurzer Sinn.. Bei Finishern sind die Dinger echt geil und ich nehm eigentlich nur meinen Ohira Ao Renge wenn ich jemals wiedern TOuchup mache (Bin faul halt).. Bei dem Stein gabs leider nen umlaufenden Riss den ich mit Shellac zugeklebt hab. LG Daniel
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Post by jenner on Jul 27, 2020 9:11:42 GMT
Eine günstige Möglichkeit NS kennen zulernen sind die bereits og Steine aus Kreta . Ich hab für Meinen (ca 200x80x35 ) 27 € bezahlt . Getestet hab ich den aber noch nicht ,bin gestern erst zurück .
Gruß Jens
PS Der Verkäufer hat mir empfohlen , den Stein mit Wasser + Spüli zu benutzen
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Post by BastlWastl on Jul 27, 2020 9:43:59 GMT
Eine günstige Möglichkeit NS kennen zulernen sind die bereits og Steine aus Kreta . Ich hab für Meinen (ca 200x80x35 ) 27 € bezahlt . Getestet hab ich den aber noch nicht ,bin gestern erst zurück . Gruß Jens PS Der Verkäufer hat mir empfohlen , den Stein mit Wasser + Spüli zu benutzen Moin Jens Hast du mal einen link ? Neugier ist geweckt...lol Gruss Micha Ich trau mich wetten jenner war auf Kreta im Urlaub ? Ich habe 3 Stck. 2 davon "Vintage", keiner davon ist wirklich extrem fein (max. 6k) aber alle sind sie sehr schnell mit Öl . Quellen: Amazon grad nicht lieferbar. linkAber so richtig günstig gibt es die nur vor Ort. Grüße Wastl.
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Post by jenner on Jul 27, 2020 10:17:34 GMT
Moin
Ja ich war auf Kreta , meine neue Lieblingsinsel Hier gibt es ein Thema "Steine aus Kreta" Da ist der Laden verlinkt , in dem ich auch (vor Ort) gekauft habe .
Gruß Jens
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Post by andreas123 on Jul 27, 2020 14:59:53 GMT
PS Der Verkäufer hat mir empfohlen , den Stein mit Wasser + Spüli zu benutzen
Das geht ganz sicher gut. Dann ist der aber insgesamt eher bei imho 6k vielleicht. Habe ich alles auch schon getestet. Kann aber auch eher gefühlt sein.
Soll er etwas feiner arbeiten, dann lohnt es sich den Stein in mineralischem Öl 10-14 Tage zu baden und dann nur noch Öl als "Gleitstoff" zu benutzen. Beim Öl gibt es viele Fisselefien. Ich nehme nur noch Vaselinöl. Stinkt nicht, ist lebensmittelecht und nicht so teuer.
LG Andreas
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