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Post by BastlWastl on Aug 9, 2020 15:21:32 GMT
Das macht aber einen Unterschied, ob die Leute sagen, dass es ihnen wichtig ist, oder ob sie das auch wirklich benötigen. Eine maximal haltbare Schärfe ist wichtig, wenn man täglich sehr viel schneidet. Und da liege ich mit den 5 Personen sicher gar nicht so falsch. Und außer diesem kleinen Kreis der Vielschneider ist eine teuer erkaufte Schnitthaltigkeit für das bisschen Geschnippel natürlich völlig unnötig. Aber wenn ich das Ganze hier zu meinem Hobby ernenne, dann rückt das Schneiden in den Hintergrund. Und dann kaufe ich mir eben teure Steine, das Bogdan-Dingens und Highend-Stahl-Messer. So kompliziert wäre die Einkaufsliste auch wieder nicht. Vielleicht machen wir mal ein Kauf-Zusammenstellung nach Budget und Anforderung bzgl. Schnitthaltigkeit und Effizienz. Gruß, Torsten Eine maximal haltbare schärfe ist auch dann wichtig wenn man nicht ständig bock auf schärfen hat . Wer das hat? Nun ja der hat ein Hobby mehr . Ließ doch nochmal aufmerksam durch was ich in diesem Thread so geschrieben habe, dann fällt dir auf das ich ganz sicher nicht Superstähle und Schärfsystem Nutzung propagiere, eher das Gegenteil. Für Vielschneider ist es eben gar nicht Sinnvoll... Es sei denn man weiß was man tut, gibt viel Geld für Messer und Schärfequipment aus etc..... Du bist halt strickt dagegen, hast vielleicht gemerkt das deine Custom Messer nicht viel länger scharf bleiben so per Hand geschärft ? Genau diese den Mitgliedern ebenso wichtig wie die Optik... (da lässt sich ja ebenso wie über Haptik streiten, ne ?). Da leider beim Messerkauf seltenst gut beraten wird und sicher auch ein Messermacher mit Fug und Recht behaupten kann das ein 1.2562 länger schneidet wie ein C75 auch mit unbeholfenen Schärfmitteln geschärft, ja da braucht es dann ein wenig Aufklärung. Ich denke doch das ich das Thema neutral behandle, dies auch kann weil ich eben alle 3 Arten Messer und Schärfansätze sowohl beherrsche als auch anwende. Deine Skepsis hatte ich auch, mir wurde nur ziemlich eindrucksvoll bewiesen wie viel man durch geführtes, druckkontrolliertes Schärfen bewirken kann. Sicher es kommt nicht so leicht an einfache Wetzstahlmesser ran von der Effizienz aber dennoch viel näher als der Ansatz Teure harte Honyaki Japaner oder Custommesser + Handschliff und ungeeignetem Wetzstahl. Grüße Wastl.
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Post by eistorte on Aug 9, 2020 15:55:54 GMT
Ist die Lösung nicht ganz einfach? Für den Alltag ausgedünnte Solinger Standartware und für den Genuss Messer aus Hochleistungsstählen?
Im Alltag nutzt man einfach wetzbare Messer und am Wochenende holt man die Prunkstücke von der Leiste.
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Post by BastlWastl on Aug 9, 2020 16:07:58 GMT
Ist die Lösung nicht ganz einfach? Für den Alltag ausgedünnte Solinger Standartware und für den Genuss Messer aus Hochleistungsstählen? Im Alltag nutzt man einfach wetzbare Messer und am Wochenende holt man die Prunkstücke von der Leiste. Weil die am Wochenende weniger Stumpf werden ? Oder macht am WE das schärfen mehr Spaß ? Man kann Spaß haben und sammeln, man kann nur mit wenigen "High" End Messern Auskommen spielt ja alles keine Rolle wenn man sich drüber bewusst ist das der Genuss hauptsächlich der Optik und dem Abgedrückten Preis geschuldet ist und man damit keine gesteigerte Erwartung hat. Beispiel, man hätte die Möglichkeit bei BOB Kramer auf die Liste zu kommen bzw. gezogen zu werden, lässt sich ein Kramer Chefmesser in 25cm Bauen aus 1.3505 mit Cocobolo Griff. Dann hat man ein Original Kramer, ich will jetzt mal nicht behaupten ich würde die Preise kennen, aber ich denke 5k müsste man schon locker latzen... und würde das mit einem von Zwilling vergleichen das suntravel getuned hat ? Dann noch das Kramer Logo rein ätzen, auch dafür hätten wir Spezialisten im Forum Ich trau mich wetten das jeder Sammler, Küchenchef nach tests etc. das getunte Zwilling nehmen würde und es für das Kramer bzw. das bessere Messer hält. Grüße Wastl.
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Post by eistorte on Aug 9, 2020 16:15:27 GMT
Ist die Lösung nicht ganz einfach? Für den Alltag ausgedünnte Solinger Standartware und für den Genuss Messer aus Hochleistungsstählen? Im Alltag nutzt man einfach wetzbare Messer und am Wochenende holt man die Prunkstücke von der Leiste. Weil die am Wochenende weniger Stumpf werden ? Oder macht am WE das schärfen mehr Spaß ? Man kann Spaß haben und sammeln, man kann nur mit wenigen "High" End Messern Auskommen spielt ja alles keine Rolle wenn man sich drüber bewusst ist das der Genuss hauptsächlich der Optik und dem Abgedrückten Preis geschuldet ist und man damit keine gesteigerte Erwartung hat. Naja, die Diskussion erübrigt sich nunmal wenn man bereit ist stetig geführt Touchups zu machen. Ich habe mir bewusst zwei Herder geholt, um vor dem Sammeln eine Grundlage zu schaffen. Jedes Messer hat sein Aufgabenfeld und die Herder sind für die Alltagsarbeit zuständig. Die anderen Messer müssen also gar nicht besonders effizient sein.
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Post by BastlWastl on Aug 9, 2020 16:23:08 GMT
Naja, die Diskussion erübrigt sich nunmal wenn man bwreit ist stetig geführt Touchups zu machen. Ich habe mir bewusst zwei Herder geholt um vor dem Sammeln eine Grundlage zu schaffen. Jedes Messer hat sein Aufgabenfeld und die Herder sind für die Alltagsarbeit zuständig. Die anderen Messer müssen also garnicht besonders effizient sein. Verständnis Frage : Für wen erübrigt sich die Diskussion weil er bereit ist ständig geführte TU zu machen ? Und es muss gar kein Messer effizient sein, für mich nur in der Arbeit, auch zuhause bin ich glücklich mit Händischen TU`s auf viel zu feinen Steinen, nur weil es Spaß macht, mit absolut uneffizienten Stählen die auch viel zu teuer waren.... Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 9, 2020 16:40:32 GMT
Ich komme nicht mehr mit...ich hab den Faden verloren...
Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 9, 2020 16:41:40 GMT
Ich komme nicht mehr mit...ich hab den Faden verloren... Gruß Torsten Scheint mir auch so, ist ja nicht so schlimm.... Du verweigerst dich gegenüber Schärfsystemen, und das ist vollkommen ok. . Grüße Wastl.
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Post by joeman on Aug 9, 2020 17:42:00 GMT
Ich auch, weil ich eigentlich keinen Bock habe Messer zu schärfen. Für mich müssen die halt möglichst lange funktionieren. Wenn man es so nennen kann, dann ist mein Hobby eher das schneiden . Das mache ich sehr gerne, das schärfen ist eher Zeit für etwas vergeuden von dem ich wenig Ahnung habe. Für andere gehört das dazu und für wiederum andere macht das den Reiz aus. Hobby halt ...... Gruß Jörg
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Post by Deleted on Aug 10, 2020 12:03:15 GMT
Bei mir ist es so 50:50. Ich schneide gern, bastel aber auch gern an der Geo meiner Messer rum. Also ausdünnen, ballig schleifen usw...
Da gibt es Stähle, die mir dabei überhaupt keinen Spaß machen (z.B. das Schanz SB1 oder Cermax MC66/ZDP-189). Wobei ich das Schanz noch angenehmer finde. Beim Cermax schmieren dir die rostfreien Außenlagen erst den Stein zu ehe man auf den Kern trifft, bei dem gar nichts mehr geht.
Super sind dagegen die klassischen Monostahl-Solinger, die etwas höher gehärtet sind (Lignum 3, 1922, aber auch K-Chef in rostfrei).
Wenn die Messer erst mal an der Wate dünn genug sind, ist der TU-Aufwand schon recht gering. Meistens nehme ich nur Shapton Glas 3000 oder Pro 5000. Zwischendurch den Dick Micro. Dafür brauche ich kein System.
Meine beiden Xerxes würde ich wegen des Mehrlagenstahls nur von Jannis aufarbeiten lassen, meine beiden Kamons kann ich aufgrund der speziellen Geo und des Monostahls super selbst hin und wieder leicht ausdünnen oder nach speziellen Wünschen anpassen. Das Custom von Simon würde ich auch zu Simon schicken, wenn es mal nachgearbeitet werden muss. Ballig über die gesamte Seite ist doch eher was fürs Schleifband. Das tut aber noch lange nicht Not.
Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 10, 2020 12:30:26 GMT
Meine beiden Xerxes würde ich wegen des Mehrlagenstahls nur von Jannis aufarbeiten lassen, meine beiden Kamons kann ich aufgrund der speziellen Geo und des Monostahls super selbst hin und wieder leicht ausdünnen oder nach speziellen Wünschen anpassen. Das Custom von Simon würde ich auch zu Simon schicken, wenn es mal nachgearbeitet werden muss. Ballig über die gesamte Seite ist doch eher was fürs Schleifband. Das tut aber noch lange nicht Not. Gruß Torsten Was ist so speziell an den Kamons das du die per Hand ausdünnen kannst im Gegensatz zu den anderen ? Ich würde ja zwecks BS Spuren eher wie bei Simon`s Messern das ausdünnen nen Profi machen lassen. Xerxes dagegen macht ja meist ein händisches Längsfinish.... Und die Patina erledigt den Rest ? Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 10, 2020 12:55:15 GMT
Beim Cleaver gibt der geschiffene Bereich vor, bis zu welcher Höhe ausgedünnt werden sollte. Wenn man da ein bisschen in die Schmiedehaut kommt, ist das nicht so wild. Das Gyuto hat durch die Hohlkehle sowieso eine gute Vorgabe für den Ausdünnbereich. Beide Kamons sind übrigens schön gleichmäßig ausgeschliffen. Das geht dann mit planen Steinen sehr gut. Ich bin bei beiden nur an die Geo gegangen weil ich beim Cleaver die vordere Kante abgerundet habe und beim Denty Gyuto etwa 2 mm im hinteren Bereich weggenommen habe. Der Flatspot schlug ein bisschen zu hart auf. Bild war noch davor.
Bei den Xerxisses 🙂 habe ich zu viel Respekt vor dem Bereich, in dem die Stahlsorten ineinander übergehen. Das will ich nicht versauen.
Gruß, Torsten
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Post by flint on Aug 10, 2020 18:56:21 GMT
Servus, alle Fünfe ein Wahnsinn..... Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Aug 10, 2020 18:58:01 GMT
Servus, alle Fünfe ein Wahnsinn..... Gruß, flint Vor allem wenn man bedenkt das die gewetzt werden ... Grüße Wastl.
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Post by flint on Aug 10, 2020 19:35:13 GMT
Servus, Servus, alle Fünfe ein Wahnsinn..... Gruß, flint Vor allem wenn man bedenkt das die gewetzt werden ... Grüße Wastl. ich bezieh mich jetzt nur auf die optische Abstimmung und das wirklich perfekt abgebildet. Dieses monochrome ist so stimmig, obwohl ich bunte Säcke mag, dass es einfach eine Wirkung hinterlässt, die mir sag, da überlegt jemand genau was er will und der rote Faden ist in diesem Fall schwarz, aber klar und passt. Die Messer selber, würde ich auch alle so nehmen und diese Griff am Cleaver und am Simon sind einfach besonders. Das Funktionale ist bei den Messern bis auf eines glaube ich nutzerdefiniert, somit nicht allgemein, dass passt dem Mann und ist mir recht. Gruß, flint
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Post by Deleted on Aug 10, 2020 19:36:44 GMT
Wieso? Simons ist 14c28n und Kamon 1.2519. Die gehen mit Dick Micro gut.
Gruß Torsten
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