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Post by Deleted on Aug 12, 2020 15:23:18 GMT
Die Lebensspanne eines Solchen Stahles kann durchaus mittels Wetzstahl (hier wirklich nur DICK Micro!) auf gut 10 - 12 Tage herausgezögert werden, nur dann braucht es neben täglich steigenden Wetzintervallen auch hinterher eine Art Grundschliff (sagen wir ca. ab 2k, der dann schon 10+ min. dauert min. ) und auch die Zeit verkürzt in der mann sich über ausdünnen Gedanken machen müsste.... Meine Erfahrung ist da eine andere: Einen 2 K Stein brauche ich nur, wenn ich größere Ausbrüche ausschleifen muss (bei meinen ausgedünnten/ leicht nagelgängigen Messern). Ein Dick Micro nimmt zwar Material weg, aber doch so wenig, dass die Schneide nach dem etwas häufigeren Schleifen nicht komplett abgerundet ist. Eine dünne Schneidfase ohne Ausbrüche bekomme ich mit 5 K Shapton locker wieder scharf. These 1: Ein feiner Wetzstahl wie der Dick Micro ist eine Mischung aus (wenig) Stahlabrieb und (mehr) Verbiegen und Aufrichten von Material. These 2: Für eine sauber geschliffene Schneide ist ein Wetzstahl grundsätzlich ein Grauen. Das sieht man auch unter dem Mikroskop. Das Messer schneidet nach dem Wetzen wieder Tomaten, weil es dann eine Art Mini-Brotmesser ist. Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 12, 2020 15:34:43 GMT
Die Lebensspanne eines Solchen Stahles kann durchaus mittels Wetzstahl (hier wirklich nur DICK Micro!) auf gut 10 - 12 Tage herausgezögert werden, nur dann braucht es neben täglich steigenden Wetzintervallen auch hinterher eine Art Grundschliff (sagen wir ca. ab 2k, der dann schon 10+ min. dauert min. ) und auch die Zeit verkürzt in der mann sich über ausdünnen Gedanken machen müsste.... Meine Erfahrung ist da eine andere: Einen 2 K Stein brauche ich nur, wenn ich größere Ausbrüche ausschleifen muss (bei meinen ausgedünnten/ leicht nagelgängigen Messern). Ein Dick Micro nimmt zwar Material weg, aber doch so wenig, dass die Schneide nach dem etwas häufigeren Schleifen nicht komplett abgerundet ist. Eine dünne Schneidfase ohne Ausbrüche bekomme ich mit 5 K Shapton locker wieder scharf. These 1: Ein feiner Wetzstahl wie der Dick Micro ist eine Mischung aus (wenig) Stahlabrieb und (mehr) Verbiegen und Aufrichten von Material. These 2: Für eine sauber geschliffene Schneide ist ein Wetzstahl grundsätzlich ein Grauen. Das sieht man auch unter dem Mikroskop. Das Messer schneidet nach dem Wetzen wieder Tomaten, weil es dann eine Art Mini-Brotmesser ist. Gruß Torsten Dann wetzt du aber anders als ich, kann ja sein. Wenn man früh genug anfängt das Messer wieder mit Steinen zu bearbeiten hat man allerdings das Maximum nicht ausgereizt. Für mich macht es keinen Sinn einen weichen Stahl sofort wieder einem TU zu unterziehen ohne das er stumpf währe (die Weiche Fahne vorne an der Schneide, der Grad wird immer wieder umgelegt und so schneidet das...) Ist ähnlich wie bei Rasiermessern nur das da der Stahl härter ist aber dünner ausgeschliffen an der Fase, und dementsprechend ähnlich flexibel. Da verschenke ich eben soviel Potential wie mit dem harten Stahl der gewetzt wird (sprich Schneide zerstören!) . Wie gesagt, wenn man gerne mit Steinen hantiert ist das eine sehr effiziente Methode mehr Spaß an Messern zu haben . Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Aug 12, 2020 16:12:45 GMT
Nach meiner Erfahrung ist das so das Stahl der nur kurz ne wirkliche Topschärfe hält, braucht Biss der wenigstens beim schneiden mit Bewegung in Längsrichtung funzt, also je weicher der Stahl um so gröber der Stein, erst bei richtig verschleißfesten Stählen bringen feine Steine was für die Standzeit. Ob jetzt nen Zwilling unterm Mikro kacke aussieht, egal solang dat in der Küche funzt Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Aug 12, 2020 16:13:23 GMT
These 1: Ein feiner Wetzstahl wie der Dick Micro ist eine Mischung aus (wenig) Stahlabrieb und (mehr) Verbiegen und Aufrichten von Material. These 2: Für eine sauber geschliffene Schneide ist ein Wetzstahl grundsätzlich ein Grauen. Das sieht man auch unter dem Mikroskop. Das Messer schneidet nach dem Wetzen wieder Tomaten, weil es dann eine Art Mini-Brotmesser ist. Eigentlich kann man dem ja zustimmen... Nur wird mit einem DICK Micro kein Material abgenommen, die Messungen im PA waren absolut zu vernachlässigen, und ja es ist ein grauen... Nur hilft es nix wenn ein Messer das darauf ausgelegt ist einfach nicht lange genug schneidet . Irgendwie muss das ja nutzbar sein. Nur noch schlimmer ist es genau diese Fakten zu kennen und dennoch harte Messer zu benützen mit Wetzstahl . Will man das umgehen werden sogar in diesem Thread genug alternativen genannt . Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 12, 2020 20:19:02 GMT
Irgendwie muss das ja nutzbar sein. Nur noch schlimmer ist es genau diese Fakten zu kennen und dennoch harte Messer zu benützen mit Wetzstahl . Wenn ich einen Motor über 3000 u/min fahre, ist das bestimmt auch nicht gut. Mache ich aber trotzdem, wenn ich nachts schnell nach Hause will. Und Alkohol ist auch schädlich für die Leber...na und? So ist das Leben.... Wenn ich ein Messer von Kamon toll finde, sag ich bestimmt nicht, dass er für mich einen anderen Stahl nehmen soll. Ich kaufe das Messer, weil ich es toll finde. Und da spielen viele Faktoren eine Rolle, ja, auch die Optik. Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 13, 2020 11:58:22 GMT
Ist halt wie aus nem Filet eine Suppe kochen.... Geht auch, jedem das seine. Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 13, 2020 13:17:50 GMT
Das Problem bei dem ganzen Palaver hier ist doch, dass es viel zu viel Text für eine ganz einfache Erkenntnis ist:
Ein Herder 1922 (oder anderes Solinger aus ähnlichem Stahl) ist ein sehr gutes Messer. Man kann es scharf schärfen und es lässt sich sehr gut wetzen. Ein Kamon (oder anderes Custom aus ähnlichem Stahl) ist ein sehr gutes Messer. Man kann es sehr scharf schärfen und es lässt sich gut wetzen.
Und für alle gilt: Jeder, der für seine Kochmesser mehr als 35 € ausgibt (Vic Konditorsäge + Schnippelmesser), kann auch gleich aus Filet Suppe kochen.
Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 13, 2020 13:24:24 GMT
Wunderbare Zusammenfassung. Ich würde nur etwas präziser werden: Ein Herder 1922 (oder Messer mit vergleichbarer Härte und ähnlichem Stahl) ist ein sehr gutes Messer, und es lässt sich ewig wetzen. Ein Handgemachtes Messer aus irgendeinem C-Stahl mit oder ohne Wolfram und einer Härte weit über HRC 61 , lässt sich mit einer höheren schärfe ausstatten (am Stein), bleibt damit länger nutzbar als der Solinger, lässt sich aber lang nicht so lang wetzen. Ein Messer aus hochlegiertem PM/HSS/etc. Stahl lässt sich mithilfe von Schärfsystemen mit einer noch höheren schärfe ausstatten (am Stein), bleibt damit am längsten scharf, lässt sich aber nicht wetzen . Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 13, 2020 13:32:20 GMT
Deine Zusammenfassung für die Profis, meine für die Anfänger.
Dann ham wirs ja. Kann zu hier.
Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 13, 2020 13:34:34 GMT
Deine Zusammenfassung für die Profis, meine für die Anfänger. Dann ham wirs ja. Kann zu hier. Gruß Torsten Das entscheide dann schon ich . Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Aug 13, 2020 14:00:52 GMT
Wenn ich einen Motor über 3000 u/min fahre, ist das bestimmt auch nicht gut. Kommt auf den Motor an, bei meiner 600er hab ich bei 9000 min-1 runtergeschaltet Gruß Uwe
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Post by andreas123 on Aug 13, 2020 15:45:14 GMT
Wenn ich einen Motor über 3000 u/min fahre, ist das bestimmt auch nicht gut. Kommt auf den Motor an, bei meiner 600er hab ich bei 9000 min-1 runtergeschaltet Gruß Uwe
3000 u/min Da säuft ja jeder Motor unterhalb ab!
Hier haben imho alle Recht. Jeder für sich.
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 13, 2020 17:01:57 GMT
Stimmt @torsten man kann dich mit deinen eigenen Waffen schlagen, Bitte schön linkVielen Dank auch ! Ganz meiner Meinung Jetzt haben wir das endlich geklärt und können beruhigt hier zu machen Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 13, 2020 17:14:43 GMT
Wieso? Stimmt doch: "nur bedingt". Beispielsweise Kamons Messer erfüllt bestimmte Bedingungen, so dass es sich mit einem Dick Micro eine bestimmte Zeit lang scharf halten lässt. Aber dazu ist ja alles geklärt.
Zum Zitieren: In meinem Blog-Eintrag steht auch:
🙂
Gruß Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 13, 2020 17:22:08 GMT
Wieso? Stimmt doch: "nur bedingt". Beispielsweise Kamons Messer erfüllt bestimmte Bedingungen, so dass es sich mit einem Dick Micro eine bestimmte Zeit lang scharf halten lässt. Aber dazu ist ja alles geklärt. Zum Zitieren: In meinem Blog-Eintrag steht auch: 🙂 Gruß Torsten Yep genau wie meine Aussage," das sich Stähle über HRC 61 nicht mehr gut wetzen lassen es bzw. überhaupt was mit der Härte zu tun hat", an der du dich so aufziehst... . Das nun ausgerechnet dein Messer dafür eine Ausnahme bildet leuchtet mir nicht ein, und das glaub ich auch nicht. Aber vielleicht reichen meine Erfahrungen mit Wetzstahl und solchen Messern auch einfach nicht aus . Im Übrigen kann man mit einem im Bainit gehärteten/angelassenen 1.2519 eine wunderbar Wetzbare Schneide erreichen, nur ist das dann halt lang nicht so hart . Ich mach jetzt Gebrauch vom Hausrecht und schließe den Thread, denn sinnvolles scheint da nicht mehr zu kommen. Grüße Wastl.
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