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Post by jollo74 on Aug 31, 2020 15:04:58 GMT
Hallo zusammen, Ich hatte vor ein paar Wochen hier im Mitgliederhandel ein 26er Kramer Kochmesser in der rostfreien Variante erstanden. Und dann bin ich Dank eines Tipps von unserem BastlWastl schwach geworden und habe mir auch noch die Carbon-Version aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten geholt ... Jetzt, wo ich beide Varianten vor mir liegen habe, dachte ich mir, dass ein Vergleich der beiden vielleicht ganz interessant sein könnte. Vor allem für Leute, die vor der Entscheidung stehen, welches der beiden sie sich zulegen wollen. Ich muss aber dazu sagen, dass das rostfreie Messer nicht mehr im Originalzustand ist und vom Vorbesitzer händisch über der Wate ausgedünnt und längs satiniert wurde. Die Messpunkte über der Wate spare ich mir deshalb bei diesem Messer. Und zur Carbon-Variante hatte Gabriel auch hier schon einen schönen Bericht verfasst (mittlerweile im Archiv gelandet).
Hier die Daten (Rostfrei / Carbon): Klingenlänge: 26 cm / 26 cm Klingendicke am Rücken, Bolster: 2,85 mm / 3,95 mm Klingendicke am Rücken, mittig: 2,2 mm / 3,1 mm Klingendicke am Rücken, 5 mm vor Spitze: 0,45 mm / 0,45 mm Gewicht: 275 g / 310 g Klingenstärke über Wate, Kehl: - / 0,55 mm Klingenstärke über Wate, mittig: - / 0,18 mm Klingenstärke über Wate, 5 mm vor Spitze: - / 0,15 mm Und hier der direkte Vergleich in Bildern: Obwohl die Unterschiede auf dem Papier gar nicht so groß aussehen, sieht es, für mich zumindest, in natura ganz anders aus: Die Carbon-Variante wirkt deutlich wuchtiger und wertiger. Hinsichtlich der Leistung auf dem Schneidbrett muss ich Euch vorerst noch einen Vergleich schuldig bleiben. Ich muss das Carbon-Messer erst noch schärfen (hat einen gaaanz leichten Overgrind) und ausprobieren, aber wie gesagt werde ich keinen Vergleich OOTB liefern können... Liebe Grüße Jörg
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Post by andreas123 on Aug 31, 2020 15:21:32 GMT
Lieber Jörg,
vielen Dank für Deinen Bericht. Zumindest habe ich jetzt zum ersten Mal gesehen, dass die gar nicht durchgeschmiedet bis in den Griff sind, sondern "aufgeklebt". Wie auch immer. Falsche Bezeichnung, ich weiß.
Deswegen fällt diese Messerserie für mich raus. Schade eigentlich, weil ich immer damit liebäugelte.
Vielen, lieben Dank für Deine Vorstellung.
LG Andreas
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Post by suntravel on Aug 31, 2020 15:41:51 GMT
Zumindest habe ich jetzt zum ersten Mal gesehen, dass die gar nicht durchgeschmiedet bis in den Griff sind, sondern "aufgeklebt". Wie auch immer. Falsche Bezeichnung, ich weiß.
Dat sind zumindest beim Carbon Messingbacken, da ist doch klar das die montiert sind Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2020 15:45:29 GMT
Zumindest habe ich jetzt zum ersten Mal gesehen, dass die gar nicht durchgeschmiedet bis in den Griff sind, sondern "aufgeklebt". Wie auch immer. Falsche Bezeichnung, ich weiß.
Dat sind zumindest beim Carbon Messingbacken, da ist doch klar das die montiert sind Gruß Uwe Und das ist bei den meisten seiner 30000 Dollar Varianten auch so Es gab aber sogar von Zwilling mal ein paar limitierte Modelle die tatsächlich Vollintegrale mit geschmiedetem Kropf sind, die waren dann aber weit über 1k glaub ich. Danke noch für den Vergleich jollo74Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Aug 31, 2020 16:10:18 GMT
Dat sind zumindest beim Carbon Messingbacken, da ist doch klar das die montiert sind Gruß Uwe Und das ist bei den meisten seiner 30000 Dollar Varianten auch so Es gab aber sogar von Zwilling mal ein paar limitierte Modelle die tatsächlich Vollintegrale mit geschmiedetem Kropf sind, die waren dann aber weit über 1k glaub ich. Danke noch für den Vergleich jollo74 Grüße Wastl.
Und sogar bei der so verrissenen Katanakante. Zwar kein Kramer, aber Zwilling.
Ich finde die "Kramer" echt cool, aber die Verarbeitung ist nicht das, was mir so ein richtiges Lächeln macht.
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2020 16:15:33 GMT
Aus meiner Warte schlägt die Carbon Variante so gut wie alle Serienmesser, im ausgedünnten Zustand auch sehr viele handgemachte, sofern man auf Griffkomfort und Wiegeschnitt steht . Und das Design ist halt von einer Ikone... Fast so schön wie ein altes Sabatier. Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2020 16:18:30 GMT
Ich finde die "Kramer" echt cool, aber die Verarbeitung ist nicht das, was mir so ein richtiges Lächeln macht. Also ein wirklich besser verarbeitetetes Serienmesser wirst du kaum finden ? MCUSTA sind da auch ähnlich, aber halt weniger "tolle" innere Werte wie der sexy Taper, der halt auch sonst nicht mehr angeboten wird, zumindest zu den Preisen. Und sogar bei der so verrissenen Katanakante. Zwar kein Kramer, aber Zwilling.
Naja verissen wurde die nicht, nur hoch gelobt..... Lediglich die absolut verschliffenen Exemplare zeugen davon das dies halt nicht State of the Art ist... Aber Schleifen können die bei Zwilling halt nicht, das gilt auch für die Kramers... Da ist das Carbon halt geil weil dick am Rücken und sehr gute WB + Stahl. Das perfekte Bastelobjekt eben! Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Aug 31, 2020 16:53:55 GMT
auch fast gelten.
Und nach Tuning richtig geil. Und Integral.
LG Andreas
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Post by suntravel on Aug 31, 2020 17:05:34 GMT
Nix Integral, die Backen sind nur verschweißt und steht HAP40 drauf, ist aber nicht drin.... ... China eben Also mir wär son Zwilling Kramer lieber. Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2020 17:05:54 GMT
auch fast gelten. Und nach Tuning richtig geil. Und Integral. LG Andreas
Ja An ein "Integral" angeschweißtes billiges "HAP40" Laminat Imitat... Bitte sowas nicht vergleichen.... Das ist wie die Viel teureren KAI Shun z.B. nur ein angeschweißtes Blech. Da ist die Konstruktion eines Kramer um einiges wertiger. Aber da du ja schon ein billiges Imitat besitzt brauchst du ja das gute offizielle Imitat gar nicht mehr . Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Aug 31, 2020 18:10:24 GMT
auch fast gelten. Und nach Tuning richtig geil. Und Integral. LG Andreas
Ja An ein "Integral" angeschweißtes billiges "HAP40" Laminat Imitat... Bitte sowas nicht vergleichen.... Das ist wie die Viel teureren KAI Shun z.B. nur ein angeschweißtes Blech. Da ist die Konstruktion eines Kramer um einiges wertiger. Aber da du ja schon ein billiges Imitat besitzt brauchst du ja das gute offizielle Imitat gar nicht mehr . Grüße Wastl. Habta noch was zu meckern Ihr Würmer?
Liebste Grüßchen Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2020 18:16:14 GMT
Habta noch was zu meckern Ihr Würmer? Liebste Grüßchen Andreas Wie man in den Wald schreit.... (Andi Brehme) Grüße Wastl.
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Post by vtwin96 on Aug 31, 2020 20:19:10 GMT
Hallo zusammen,
mal ne Frage sind das beim euro carbon und euroline essentials der selbe Klingenstahl oder sind die wie die Griffe auch unterschiedlich?
Viele Grüße Jürgen
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Post by Julius on Aug 31, 2020 20:59:24 GMT
vtwin96Das Carbon ist aus 52100 und das Euro Essential aus FC61 (was recht wahrscheinlich Zwillings Name für AEB-L ist). Finde die auch traumhaft tolle Messer aber Probleme gab es beim Carbon schon, zum einen den Verzug der Klinge, wie bei Gabriels, das kam ziemlich oft vor, und zum anderen auch schrumpfendes Holz (was aber eigentlich kein Verarbeitungsfehler ist). Bisschen bereue ich, dass ich mein Carbon verkauft habe... Das Euro Essential habe ich noch in 21 cm und als Office Messer. Meine einzigen rostfreien Messer, welche ich bevorzugt für Obst verwende. Gruß Julius
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achilles
Küchenschabe
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Post by achilles on Aug 31, 2020 21:08:18 GMT
vtwin96Das ZKramer Carbon hat eine Klinge aus 52100 Carbon Stahl. Die Original Kramers sind auch daraus geschmiedet. Das Essential ist aus FC61, was wohl die von Zwilling kreierte Bezeichnung für AEB-L ist. Gruß, Christian
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