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Post by Günther on Jan 28, 2021 15:02:56 GMT
Hallo zusammen,
habe aktuell einen Wicked Edge Klon aus der Bucht. Funktioniert, Messer sind scharf. Habe aber nie so wirklich gefallen dran gefunden.
Nun haben wir das Nowi - Das schaut sehr solide aus. Das pro ist mir mit 1600€ deutlich zu teuer bleibt also das Home im rennen. Leider fester Winkel, Extra Klemme zum Messerrotieren muss dazugekauft werden, da kommen ein paar Euro dazu und 100% Zufrieden bin ich auch nicht auf den ersten Blick.
Hat jemand besagtes System zuhause und kann hier etwas dazu schreiben?
Günther
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Post by lustikus on Jan 28, 2021 15:19:06 GMT
Servus!
Ich hab leider keinen Nowi aber einen Bogdan robust. Warum ich mich dennoch hier melde: Der fix vorgegebene Winkel des Nowi Home wäre für mich alleine kein Ausschlussgrund. Ich habe selbst bei meinem Bogdan einen fixen Winkel eingestellt, der für all meine Messer verwendet wird. Mir ist wichtig, dass ich unkompliziert Ergebnisse reproduzieren kann, das ist somit gewährleistet. Wenn dadurch ein Messer mit dickem Rücken einen minimal größeren Winkel aufweist als ein Laser ist für mich komplett vernachlässigbar. Ich will auch nicht überlegen müssen, welches Messer ich in welchem Winkel zu schleifen habe, geschweige denn werde ich ein Schärfhandbuch führen. Des Weiteren kommen bei mir nur symmetrisch geschliffene Messer und schon gar keine Spezialmesser (z.B. einseitige) zum Einsatz.
Für mich ist das so wirklich super praktikabel, aber ob das für dich auch gilt, kann ich nicht sagen.
Vielleicht hilft meine Einschätzung dennoch ein wenig.
Greez,
lustikus
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Post by Günther on Jan 28, 2021 15:38:57 GMT
Das ich alle Messer mit dem gleichen Winkel zuschleife ist grundsätzlich kein Problem. Ich kann nur nicht einschätzen wie es mit meinen einseitigen Japanern funktionieren wird.
Was noch dazu kommt ist, dass einige Messer 30cm Klingenlänge haben. Hier könnten die "kurzen" Schwenkarme des Homes nicht mehr langen. Drum wäre ich über praktische Erfahrungen sehr dankbar.
Günther
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Post by keste on Jan 28, 2021 16:41:09 GMT
Die Länge sollte kein Problem sein da du das Messer auch mittig einspannen kannst.
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Post by Gabriel on Jan 28, 2021 18:28:41 GMT
Ich kann nur nicht einschätzen wie es mit meinen einseitigen Japanern funktionieren wird. Naja das ordentliche Schleifen eines einseitigen Japaners führt eh zu nichts Gutem mit einem Schleifsystem, egal welchem 
Natürlich kann man damit eine Mikrofase anbringen. Auf Dauer würde ich das aber nicht ausschließlich empfehlen, da man sonst die Geometrie unvorteilhaft verändert, insbesondere auf der Ura-Seite geht das schnell...
Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Jan 28, 2021 18:30:10 GMT
Das ich alle Messer mit dem gleichen Winkel zuschleife ist grundsätzlich kein Problem. Dat wird nur nix wenn der Magnethalter immer den gleichen Winkel hat Für mich wär son Teil ohne Verstellmöglichkeit mal nix Gruß Uwe |
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2021 18:34:55 GMT
Ich kann nur nicht einschätzen wie es mit meinen einseitigen Japanern funktionieren wird. Naja das ordentliche Schleifen eines einseitigen Japaners führt eh nicht mit einem Schleifsystem, egal welchem Natürlich kann man eine Mikrofase anbringen. Auf Dauer würde ich das aber nicht ausschließlich empfehlen, da man sonst die Geometrie unvorteilhaft verändert, insbesondere auf der Ura-Seite geht das schnell...
Gruß, Gabriel
Mhhhh... Stimmt nicht. Man kann zumindest mit meinem Skorpion druckreduziert auch Einseitige Messer schärfen. Auch auf Null. Macht ebenso wie bei Rasiermessern Sinn... Werden noch schärfer und verhältnissmäßig "stabiler"  ... Zur Fragestellung... Ich habe die wohl einfachste Winkelverstellmöglichkeit, aber ich nutze sie nicht  ... Aber halt mit einer automatisch zentrierenden Klemme... Mit Magnethalter würd mich das teilweise nerven glaub ich, ist aber eigentlich kein Problem. Aber viel mehr nervt es mich bei jedem Messer den Winkel Messen und dann einstellen zu müssen..... . Grüße Wastl. |
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Post by Gabriel on Jan 28, 2021 20:21:23 GMT
Naja das ordentliche Schleifen eines einseitigen Japaners führt eh nicht mit einem Schleifsystem, egal welchem Natürlich kann man eine Mikrofase anbringen. Auf Dauer würde ich das aber nicht ausschließlich empfehlen, da man sonst die Geometrie unvorteilhaft verändert, insbesondere auf der Ura-Seite geht das schnell...
Gruß, Gabriel
Mhhhh... Stimmt nicht. Man kann zumindest mit meinem Skorpion druckreduziert auch Einseitige Messer schärfen. Auch auf Null. Macht ebenso wie bei Rasiermessern Sinn... Werden noch schärfer und verhältnissmäßig "stabiler" ... Ja ok, mag sein. Mit den mir geläufigen System würde das nicht gehen.
Zu präzise muss entweder der Winkel eingestellt werden (um sich dem aktuellen willkürlichen Winkel anzupassen) oder zu viel Druck ausgeübt werden um die komplette Flanke zu planieren. Da macht das wirklich wenig bis garkeinen Sinn in meinen Augen ggü. einem Handschliff. Auch, weil es ein Vielfaches länger dauern wird und IMHO keine Vorteile bietet ggü. einem leicht balligen traditionellen Schliff, ggf. mit feiner Mikrofase.
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2021 20:28:38 GMT
Mhhhh... Stimmt nicht. Man kann zumindest mit meinem Skorpion druckreduziert auch Einseitige Messer schärfen. Auch auf Null. Macht ebenso wie bei Rasiermessern Sinn... Werden noch schärfer und verhältnissmäßig "stabiler" ... Ja ok, mag sein. Mit den mir geläufigen System würde das nicht gehen. Zu präzise muss entweder der Winkel eingestellt werden (um sich dem aktuellen willkürlichen Winkel anzupassen) oder zu viel Druck ausgeübt werden um die komplette Flanke zu planieren. Da macht das wirklich wenig bis garkeinen Sinn in meinen Augen ggü. einem Handschliff. Auch, weil es ein Vielfaches länger dauern wird und IMHO keine Vorteile bietet ggü. einem leicht balligen traditionellen Schliff, ggf. mit feiner Mikrofase.
Gruß, Gabriel
Natürlich ist das nur marginal. Wobei ich z.b. ein Deba mit 45 Grad Fase versehe mit System und dann ausgespannt die Flache Seite schärfe. Ich wollt nur darauf hinaus das es eigentlich vollkommen ok ist nur einen Winkel zur Verfügung zu haben (Im Fall von Nowi unbedingt den 20 Grad Winkel!!!!!) damit kommt man bei den allermeisten Messern zwischen 17 und 18 Grad raus... Das ist in meinen Augen Ideal. Auch ich als "Schärffreak" währe damit bestens bedient. Grüße Wastl. |
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2021 20:32:06 GMT
Das ich alle Messer mit dem gleichen Winkel zuschleife ist grundsätzlich kein Problem. Ich kann nur nicht einschätzen wie es mit meinen einseitigen Japanern funktionieren wird. Was noch dazu kommt ist, dass einige Messer 30cm Klingenlänge haben. Hier könnten die "kurzen" Schwenkarme des Homes nicht mehr langen. Drum wäre ich über praktische Erfahrungen sehr dankbar. Günther Wie schärfst du die einseitigen Japaner denn bisher ? Mit oder ohne Mikrofase ? Wie ich oben schon geschrieben habe für ein z.B. Yanagiba währe auch der 20 Grad Winkel voll in Ordnung bei nem Deba währe es mir zu wenig. Aber da wirst du auch mit dem Nowi Pro z.B. nicht froh da die Winkelumstellung von (ich gehe jetzt mal von mir aus) 45 Grad auf Null ewig dauern würde. Wenn man dann auch noch Wechselschübe machen will... Und welche Messer (Stahl/Härte) mit welchen vorhandenen Steinen willst du mit einem System schärfen ? Das sind schon wichtige Punkte, denn ich denke da liegt der Fuchs/Hund begraben. So ein System kann reichen um mangelnde Schärftechnik per Hand auszugleichen, aber in vielen Fällen ist einfach ein guter Wetzstahl in Verbindung mit einer einfachen Schneide nahezu gleichwertig. Edit, sorry... Du Schreibst du schärfst mit einem WE Clon.... Also müsstest du ja Steine auch noch anschaffen... So ein System ist nicht nur an sich preislich angehoben, da kommen noch erhebliche Kosten auf dich zu wenn du das gewinnbringend einsetzen willst. Wer will schon ein Fahrrad fahren dessen Stützräder teurer als das Rad sind . grüße Wastl. |
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2021 21:27:51 GMT
Noch eine Anmerkung . Es ist selbstverständlich möglich mit dem Nowi Home die Winkel zu verstellen, sogar einfacher als mit der Pro Version möchte ich meinen. Einer meiner Thüringer z.B. ist auf einer Seite etwas höher als auf der anderen.... Richtig rum gedreht ergibt sich da eine Winkelsteigerung von 0,5 Grad z.B. Ich möchte auch anmerken das ich nicht glaube das alle User eines Nowi/Bogdan über 100% Plane Steine verfügen . Will sagen da ist schnell mal ein Streifen Plastik oder ähnliches untergelegt und somit der Winkel verändert. Da kann man ja Variieren. Grüße Wastl. |
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Post by derjaeger on Jan 29, 2021 8:43:21 GMT
Noch eine Anmerkung . Es ist selbstverständlich möglich mit dem Nowi Home die Winkel zu verstellen, sogar einfacher als mit der Pro Version möchte ich meinen. Einer meiner Thüringer z.B. ist auf einer Seite etwas höher als auf der anderen.... Richtig rum gedreht ergibt sich da eine Winkelsteigerung von 0,5 Grad z.B. Ich möchte auch anmerken das ich nicht glaube das alle User eines Nowi/Bogdan über 100% Plane Steine verfügen . Will sagen da ist schnell mal ein Streifen Plastik oder ähnliches untergelegt und somit der Winkel verändert. Da kann man ja Variieren. Grüße Wastl. Dann muss man aber den Winkel zwischen Schneidenlinie und Steinkante kostant halten und beim Seitenwechsel muss man entweder Stein oder messer um 180° in der Tischebene drehen, wenn ich mir das grade richtig räumlich vorstelle. Gruß, Jäger |
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Post by BastlWastl on Jan 29, 2021 8:58:40 GMT
Noch eine Anmerkung . Es ist selbstverständlich möglich mit dem Nowi Home die Winkel zu verstellen, sogar einfacher als mit der Pro Version möchte ich meinen. Einer meiner Thüringer z.B. ist auf einer Seite etwas höher als auf der anderen.... Richtig rum gedreht ergibt sich da eine Winkelsteigerung von 0,5 Grad z.B. Ich möchte auch anmerken das ich nicht glaube das alle User eines Nowi/Bogdan über 100% Plane Steine verfügen . Will sagen da ist schnell mal ein Streifen Plastik oder ähnliches untergelegt und somit der Winkel verändert. Da kann man ja Variieren. Grüße Wastl. Dann muss man aber den Winkel zwischen Schneidenlinie und Steinkante kostant halten und beim Seitenwechsel muss man entweder Stein oder messer um 180° in der Tischebene drehen, wenn ich mir das grade richtig räumlich vorstelle. Gruß, Jäger Immer das Messer. Sollte man eh tun. Grüße Wastl. |
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Post by Günther on Jan 29, 2021 12:25:55 GMT
Erstmal danke an alle Kommentare. BastlWastl kannst du einen Link oder ein Foto von dem Skorpion reinstellen? Das Gerät sagt mir erstmal nichts. Einseitige Messer schärf ich bisher traditionell am Bankstein und setzt ne kleine Mikrophase an weil ich mir einbilde das ist besser Ich habe etliche Steinchen zusätzlich rumliegen, also die Kosten wurden schon getätigt. Mein Sorglossetup ist Imanishi 220, 1k, 4k und Kitayama. Wobei ich meine den Kitayama freihand nicht wirklich auszunutzen zu können. Hab einige Dick/Robert Klaas Messer aus Edelstahl von 1930 bis 1980 - Welcher Stahl das ist weiß ich nicht (leider wissen das auch die Hersteller oder das Klingenmuseum Solingen nicht), lassen sich mit dem Dick Feinzug gut wetzen. 1.2519/1.2562 ist auch oft bei meinen Monostahlmessern verbaut. PM Stähle hab ich keinen einzigen, das gilt auch für Damast. Denke auch das ich bis auf ein paar Ausnahmen mit einen fixen Winkel klarkommen würde, aber wenn es kostengünstig ginge wäre ein verstellbarer Winkel super. Nur stört mich es mich wenn ich keine Klemmvorrichtung habe, die man um die zy-Achse (hoffe das stimmt) drehen kann. Möchte das Messer nicht ausspannen oder die Schneide dann "hinten" haben beim wechsel. Günther |
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Post by bukowski on Jan 29, 2021 12:47:54 GMT
Edit: Sorry falsch verstanden...
Mit dem Nowi Home und optionaler Klemme lägst du doch immernoch weit unter dem Preis vom Pro.
Gruß,
Daniel
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... Aber halt mit einer automatisch zentrierenden Klemme... Mit Magnethalter würd mich das teilweise nerven glaub ich, ist aber eigentlich kein Problem. 
