|
|
Post by Wu on Feb 11, 2021 10:38:55 GMT
Hallo, je länger ich mir die geführten Systeme hier anschauen, die mit Grundplatte und zwei Achsen arbeiten, und das mit einer einfachen Plastikschleifhilfe von z.B. Tojiro für konstant 15 Grad vergleiche, desto mehr frage ich mich, warum es diese simplen Schleifhilfen nicht auch in GUT gibt: kompakt bauend, aus Leichtmetall, mit reproduzierbarer Winkeleinstellung, keramikgeführt, mit gescheiter schonender Messeraufnahme. Zusammen mit einer Bevelbox hätte man doch ein ziemlich effizientes superkompaktes System...  Kennt sowas jemand, bzw. hat das schon mal jemand konzipiert/gebaut? |
|
|
|
Post by severus on Feb 11, 2021 10:58:17 GMT
Moin,
Ich vermute, dass es nicht in GUT gibt, weil es nicht gut funktioniert. Diese Art Schleifhilfe funktioniert genau für eine Messerbreite. Bei anderen Breiten oder Messern mit wechselnden Breiten, also z.B,. solchen mit Spitze, verändert sich der Winkel. Also ist der Einsatz beschränkt auf Formen wie Nakiri, Cleaver und ähnliche.
Selbst wenn der Winkel einstellbar wäre, wäre das mühsam. Man müsste die Führung ständig verschieben und den Winkel jedesmal neu einstellen und dieses mit hoher Reproduzierbarkeit, da man ja in der Regel nicht nur mit einem Stein arbeitet und den Winkel auch auf dem nächsten Stein treffen will. Auch der Ort der Führung müsste immer wieder genau reproduziert werden.
Ich denke, das es auch schwierig ist, eine Winkelverstellmechanik so unterzubringen, dass es die erreichbaren Winkel nicht über Gebühr beschränkt.
Viele Grüße
Severus
|
|
|
|
Post by Wu on Feb 11, 2021 11:20:29 GMT
Diese Art Schleifhilfe funktioniert genau für eine Messerbreite Aber darum geht's doch: wäre sie reproduzierbar und genau in höhenverstellbar, und würde man mit Hilfe der Bevelbox den richtigen Winkel einstellen – analog zu den Messeraufnahmen der geführten Zwei-Achsen-Systemen –, würde sie für jede Messerbreite funktionieren. Quasi in der Höhe verstellbare Messeraufnahme aus Bogdan oder Nowi mit Keramikschlitten in kompaktester Bauweise. |
|
|
|
Post by severus on Feb 11, 2021 13:54:51 GMT
Moin, Wu, Richtig, du könntest mit einer Höheneinstellung die Führung auf eine bestimmte Messerbreite einstellen. Leider haben aber die meisten Messer nicht eine feste Messerbreite, sondern unendlich viele (nämlich alle Messer mit Spitze). Viele Grüße Severus |
|
|
|
Post by severus on Feb 11, 2021 14:03:16 GMT
Moin,
Übrigens sind diese geführten Systeme nicht zweiachsig, dann könnten sie ja nur plan in der Ebene schleifen und hätten damit dasselbe Problem wie diese Keramikclips. Man hat zusätzlich die Beweglichkeit in der Höhe durch die Linearführung, das Gelenk zur Winkeleinstellung und den Drehpunkt an der Messerbefestigung.
Viele Grüße
Severus
|
|
|
|
Post by Wu on Feb 11, 2021 14:24:06 GMT
Ah danke. D.h. wenn ich mit einem Bogdan die Spitze eines Gyutos schleife (zB) drehe ich UND gehe höher, wenn die Rundung bearbeitet wird? Dann bräuchte "meins" irgendwelche Federmechanismen  Drehpunkt ist ja die Hand. Aber ich glaube, ich habe es verstanden. Beim Schleifen mit dem Keramikclip gehe ich ja auch höher mit Messer/Clip, wenn's an die Rundung geht. Selbe Bewegung wie Freihandschleifen eben. Das ist auch das Grundproblem des Messerguide, oder? |
|
|
|
Post by marcs on Feb 11, 2021 14:28:15 GMT
|
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 11, 2021 15:01:38 GMT
Ah danke. D.h. wenn ich mit einem Bogdan die Spitze eines Gyutos schleife (zB) drehe ich UND gehe höher, wenn die Rundung bearbeitet wird? Dann bräuchte "meins" irgendwelche Federmechanismen Drehpunkt ist ja die Hand. Aber ich glaube, ich habe es verstanden. Beim Schleifen mit dem Keramikclip gehe ich ja auch höher mit Messer/Clip, wenn's an die Rundung geht. Selbe Bewegung wie Freihandschleifen eben. Das ist auch das Grundproblem des Messerguide, oder? Nein Problem des Messerguides sind verschieden hohe Steine und der viel zu hohe Druck auf der Klinge. Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by severus on Feb 11, 2021 15:02:50 GMT
Ah danke. D.h. wenn ich mit einem Bogdan die Spitze eines Gyutos schleife (zB) drehe ich UND gehe höher, wenn die Rundung bearbeitet wird? Dann bräuchte "meins" irgendwelche Federmechanismen Drehpunkt ist ja die Hand. Aber ich glaube, ich habe es verstanden. Beim Schleifen mit dem Keramikclip gehe ich ja auch höher mit Messer/Clip, wenn's an die Rundung geht. Selbe Bewegung wie Freihandschleifen eben. Das ist auch das Grundproblem des Messerguide, oder? : Nein, beim Clip ist der Drehpunkt nicht die Hand. Wenn du den Griff anhebst, um die Spitze zu erreichen, ist der Drehpunkt die Ecke des Clips, über den das Messer jetzt kippt und der Winkel wird jetzt nicht mehr von der Einstellung des Clips, sondern von der Entfernung zwischen diesem Punkt und der Stelle bestimmt, an der du schleifst. Da der Schleifpunkt sich verändert, verändert sich auch diese Entfernung und damit der Schleifwinkel. Du könntest natürlich in Rundungen das ganze Messer mit der Führung anheben und freihändig schleifen, aber dann kannst du auch gleich komplett freihändig schleifen. Du brauchst auch beim Bogdan alle fünf Freiheitsgrade für konstante, einstellbare Winkel. Für feste Winkel reichen vier, siehe Nowi. Wurde im Forum schon mehrfach diskutiert. Viele Grüße Severus |
|
cnars
Küchenschabe
Posts: 2
|
Post by cnars on Jun 3, 2021 15:13:31 GMT
Hallo zusammen,
da der DMT Aligner in diesem Thread schon kurz erwähnt wurde, hätte ich zu diesem eine Frage. Wenn ich das Teil als Unterstützung beim Freihandschleifen verwende, dann muss der Griff angehoben werden je weiter es Richtung Messerspitze geht. Bleibt der eingestellte Winkel in diesem Moment erhalten? Irgendwie kann ich mir das geometrisch nicht richtig vorstellen.
Danke für eure Hilfe.
Viele Grüße, Cnars
|
|
|
|
Post by darkstar on Jun 4, 2021 19:21:11 GMT
Hallo zusammen, da der DMT Aligner in diesem Thread schon kurz erwähnt wurde, hätte ich zu diesem eine Frage. Wenn ich das Teil als Unterstützung beim Freihandschleifen verwende, dann muss der Griff angehoben werden je weiter es Richtung Messerspitze geht. Bleibt der eingestellte Winkel in diesem Moment erhalten? Irgendwie kann ich mir das geometrisch nicht richtig vorstellen. Danke für eure Hilfe. Viele Grüße, Cnars Der Winkel wird sich vermutlich im gebogenen Teil der Klinge verändern. Um dazu aber wirklich ein belastbare Aussage machen zu können müsste man wissen wie genau du das Gerät einsetzen möchtest und wie die Klingenform ist um die es geht. Ich habe hier mal dargestellt in welchem Maße sich die Schleifwinkel verändern können:
Wenn man es genau wissen möchte und kein System ala Bogdan oder Nowi am Start hat, bleibt einem nur es mit einem 3D CAD-Modell nachzumessen.
|
|
cnars
Küchenschabe
Posts: 2
|
Post by cnars on Jun 7, 2021 13:14:08 GMT
Vielen Dank für eure Antworten. Die Hersteller haben mir ebenfalls bestätigt, dass der Winkel bei korrekter Handhabung konstant bleibt.
|
|
|
|
Post by darkstar on Jun 9, 2021 5:03:36 GMT
Vielen Dank für eure Antworten. Die Hersteller haben mir ebenfalls bestätigt, dass der Winkel bei korrekter Handhabung konstant bleibt. Bei welchen Herstellern hast du gefragt?
Der Winkel bleibt bei Systemen ala Lansky oder dem DMT Aligner konstant über den Schneidenverlauf der Klinge auch im gebogenen Teil, im Sinne es bleibt für jeden Bereich immer der gleiche Winkel, er wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit im geraden Teil ein anderer sein, als im gebogenen Bereich. Ob die Abweichung relevant ist, steht auf einem anderen Blatt.
Das ist nun mal Geometrie.
|
|
Drehpunkt ist ja die Hand. Aber ich glaube, ich habe es verstanden. Beim Schleifen mit dem Keramikclip gehe ich ja auch höher mit Messer/Clip, wenn's an die Rundung geht. Selbe Bewegung wie Freihandschleifen eben. 
