jack
Gardemanger
Posts: 110
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Post by jack on Jan 15, 2022 8:37:20 GMT
Das Herder kriegt man sehr sicher sehr scharf. Es liegt also nicht an den Messern, wie Herd-2 ja schon meinte, sondern an der Schleiftechnik.
VG10 ist auch vollkommen in Ordnung, Schneidkanteninstabilität kann natürlich auch durch die Wärmebahandlung kommen, aber sollte eigentlich kein Problem sein. (Wobei ich keine Eden Messer habe, dementsprechend auch nix über deren WB sagen kann).
Viele Grüße, Jack
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Post by andreas123 on Jan 15, 2022 9:08:03 GMT
Moin,
Gerd-2, Herd-2 Beides Gäste...? Also manchmal... Ich hoffe, wir haben hier keinen Selbstgesprächetroll.
Man bekommt jedes Messer scharf. Egal welches und egal aus welchem Stahl. Eine Ausnahme bilden hier die Pakistanischen Schrottdinger. Aus einem dieser hat mir BastlWastl mal einen Espressolöffel gemacht.
Es gibt hier nun wirklich so viele Hinweise und Anleitungen zum Messerschärfen, da möchte ich ungern alles wieder einmal neu schreiben. Suchen hilft immens!
LG Andreas
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Post by kds77 on Jan 15, 2022 9:24:49 GMT
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Post by peters on Jan 15, 2022 9:52:56 GMT
Man bekommt jedes Messer scharf. Egal welches und egal aus welchem Stahl. Man bekommt fast alles scharf. Ein Stück zusammengehämmerte Alufolie bekommt man scharf. Also so, dass es genau einen Schnitt überlebt (wenn man mehr verlangt, ist es in der Tat besser, ein Stück gehärteten Stahls als Ausgangsmaterial zu nehmen). SCNR... Aber man kann nicht genug darauf hinweisen, dass das eigentliche Problem eher da liegt, dass ein Messer im konkreten Anwendungsfall ausreichend lange scharf bleibt. VG Peter
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Post by andreas123 on Jan 15, 2022 10:01:21 GMT
Man bekommt jedes Messer scharf. Egal welches und egal aus welchem Stahl. Man bekommt fast alles scharf. Ein Stück zusammengehämmerte Alufolie bekommt man scharf. Also so, dass es genau einen Schnitt überlebt (wenn man mehr verlangt, ist es in der Tat besser, ein Stück gehärteten Stahls als Ausgangsmaterial zu nehmen). SCNR... Aber man kann nicht genug darauf hinweisen, dass das eigentliche Problem eher da liegt, dass ein Messer im konkreten Anwendungsfall ausreichend lange scharf bleibt. VG Peter Selektive nichtkatalytische Reduktion?
Recht hast Du mit Deinem Nachsatz. Trotzdem ist hier soviel Wissen und Knowhow im Forum zu finden, dass das auch auffindbar ist, ohne immer neu mit dem gleichen/selben Thema anzufangen.
Ich bin ja imho echt ein Nerd, aber alles immer wieder neu vorzubeten, ist auch für mich etwas schwierig. Insbesondere dann, wenn es um Schärfen mit Winkelschleifer geht. Schärfen kommt ja im Wort "Winkelschleifer" nicht einmal vor...
LG Andreas
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Post by peters on Jan 15, 2022 10:04:58 GMT
Lieber andreas123, das ist eine sehr schöne Anmerkung, die eigentlich in meinen AküFi-Thread gehörte... Ansonsten: das ist ein Forum von Nerds und für Nerds. :-) VG Peter
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Post by suntravel on Jan 16, 2022 19:17:33 GMT
Man bekommt fast alles scharf. Ein Stück zusammengehämmerte Alufolie bekommt man scharf. Also so, dass es genau einen Schnitt überlebt (wenn man mehr verlangt, ist es in der Tat besser, ein Stück gehärteten Stahls als Ausgangsmaterial zu nehmen). SCNR... Aber man kann nicht genug darauf hinweisen, dass das eigentliche Problem eher da liegt, dass ein Messer im konkreten Anwendungsfall ausreichend lange scharf bleibt. VG Peter Selektive nichtkatalytische Reduktion?
Recht hast Du mit Deinem Nachsatz. Trotzdem ist hier soviel Wissen und Knowhow im Forum zu finden, dass das auch auffindbar ist, ohne immer neu mit dem gleichen/selben Thema anzufangen.
Ich bin ja imho echt ein Nerd, aber alles immer wieder neu vorzubeten, ist auch für mich etwas schwierig. Insbesondere dann, wenn es um Schärfen mit Winkelschleifer geht. Schärfen kommt ja im Wort "Winkelschleifer" nicht einmal vor...
LG Andreas
Bei Schleifding auch net, muss wohl mein wording überdenken Gruß Uwe
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Post by Shamo on Jan 16, 2022 20:02:52 GMT
Ich kannte auch mal einen Russen der Messer mit dem Winkelschleifer geschärft hat, Messer in den Schraubstock und dann drüber...so misshandelt sah die Klinge dann auch aus. Das Ergebnis war so lala, erträglich halt. Als Alternative hatten wir da in der Küche einen nie abgerichteten Bankstein in Form einer Halfpipe, auf dem Teil hat man bessere Ergebnisse erzielt und das obwohl man den Winkle in dem man die Klinge gehalten hat permanent der Halfpipe anpassen musste. Und der größte Witz, es war auch noch wesentlich schneller als das Messer zu nehmen und damit in die Werkstatt zu gehen...
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Post by BastlWastl on Jan 16, 2022 20:09:07 GMT
Ich kannte auch mal einen Russen der Messer mit dem Winkelschleifer geschärft hat, Messer in den Schraubstock und dann drüber...so misshandelt sah die Klinge dann auch aus. Das Ergebnis war so lala, erträglich halt. Als Alternative hatten wir da in der Küche einen nie abgerichteten Bankstein in Form einer Halfpipe, auf dem Teil hat man bessere Ergebnisse erzielt und das obwohl man den Winkle in dem man die Klinge gehalten hat permanent der Halfpipe anpassen musste. Und der größte Witz, es war auch noch wesentlich schneller als das Messer zu nehmen und damit in die Werkstatt zu gehen... Guter Punkt. Merk ich immer wieder wenn ich bei meinen Eltern zu Besuch bin. Schnell nen zerdengelten Sensenwetzstein genommen (dumm nur, der liegt in der Werkstatt) und kurz drüber, da schneiden die Dinger wieder. Reicht. Im Geldbeutel hab ich immer ne DMT Coarse Checkkarte, würde noch schneller gehen, aber ich vergesse es immer . Grüße Wastl.
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Post by peters on Jan 16, 2022 21:06:31 GMT
Schärfen kommt ja im Wort "Winkelschleifer" nicht einmal vor... Bei Schleifding auch net, muss wohl mein wording überdenken Wie wärs denn mit: Uwes Schärfschleif?! VG Peter
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Post by Gerd-2 on Jan 29, 2022 12:16:22 GMT
Hallo,
Habe mich noch etwas damit auseinandergesetzt. Der Kerl im Video nahm zuerst ein "gut" schneidendes Messer, dessen Schneide nur leicht künstlich stumpf gemacht wurde. Hätte er ein wirklich stumpfes, ausrangiertes Messer genommen, so hätte er zumindest mehr schleifen müssen. Weiter schleift er am Anfang gegen die Schneide, was aus Sicherheitsgründen "gar nicht geht". Dadurch konnte er seinen Arm weiterhin am Knie stützen. Ansonsten müsste er das Messer freihand von sich weg halten müssen, was jedoch der Stabilität abträglich wäre. Das Messer würde anfangen zu vibrieren und dem entsprechend das Resultat aussehen dürfte. Der Ausgleich dazu wäre eine höhere Drehzahl, die auch notwendige schnellere Führung über die Schneide ausgleichen müsste. Auch der Anpressdruck müsste höher sein, als zumindest im Video behauptet wird. Weil ansonsten auch dann die Vibrationen zunehmen.
Ich habe es jetzt so gelöst, als dass das Messers Ende mittels Neodymm-Magneten an der Tischkante fixiert wurde. Das Magnet hält das Messer gut, lässt sich aber auch durch die Hebelwirkung des Messers gut entfernen. Die Kontaktfläche zum Magneten darf jedoch nicht punktuell sein, sondern flächig. Dann liegt das Messer plan auf, gibt die nötige Stabilität und muss bloss zur Sicherheit am Messergriff gegen gehalten werden. So kann man sich ausschliesslich aufs Schärfen konzentrieren. Das Resultat war diesmal recht gut, aber die absolute Rasiermesser Schärfe konnte ich auch diesmal nicht erreichen. Wobei die Klingenstärke wohl entscheidend dafür ist. Der günstige Thomas Messer, dessen Scheide sehr dünn ist, wies das beste Resultat auf. Auf diese Weise zu schärfen, egalisiert auch die Planheit der Scheidfase, die beim Schleifen auf einem Stein ein Problem sein dürfte.
Eventuell ist die 600er Körnung zu grob. Ich habe die Möglichkeit bis zu 2000 zu gehen. Die Scheiben müsste ich mir aber erst besorgen. Welche Körnung würdet ihr als nächstes empfehlen ?
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Post by BastlWastl on Jan 29, 2022 12:29:33 GMT
So kann man sich ausschliesslich aufs Schärfen konzentrieren. Das Resultat war diesmal recht gut, aber die absolute Rasiermesser Schärfe konnte ich auch diesmal nicht erreichen. Wobei die Klingenstärke wohl entscheidend dafür ist. Der günstige Thomas Messer, dessen Scheide sehr dünn ist, wies das beste Resultat auf. Auf diese Weise zu schärfen, egalisiert auch die Planheit der Scheidfase, die beim Schleifen auf einem Stein ein Problem sein dürfte. Rasiermesserschärfe wirst du so niemals erlangen. Der Begriff wird leider Inflationär durch alle Foren hindurch genutzt und bedeutet meist nur Armhaare leidlich abzuschaben.... Dafür braucht es aber Know How und nur einen groben Stein. Die Gratbildung ist einfach mit schnell laufenden Maschinen nicht zu beseitigen. Dazu kommt das je feiner das Korn desto mehr Hitzeeintrag... Also Kontraproduktiv hoch 10. Nochmal mit nem Winkelschleifer zu schärfen ist einfach nur daneben, versuch doch mal im Messerforum dein Glück, könnte sein das sie das hier nicht gelesen haben und somit eine eigene Meinung zum Thema haben . Grüße Wastl.
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Post by Gerd-2 on Jan 29, 2022 12:52:23 GMT
Die Gratbildung ist einfach mit schnell laufenden Maschinen nicht zu beseitigen. Dafür gibt es Polierscheiben, die ich auch habe. Leder und Paste habe ich zwar auch, aber damit geht es schneller und einfacher. Wie wärs wenn du auf das Anliegen, eine konkret gestellte Frage mal eingehst ! Ist ein Mindestmass an Ernsthaftigkeit hier überhaupt noch zu erwarten oder werdet ihr euch hier weiter wie kleine Kinder benehmen ?!
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Post by BastlWastl on Jan 29, 2022 12:57:15 GMT
Die Gratbildung ist einfach mit schnell laufenden Maschinen nicht zu beseitigen. Dafür gibt es Polierscheiben, die ich auch habe. Leder und Paste habe ich zwar auch, aber damit geht es schneller und einfacher. Wie wärs wenn du auf das Anliegen, eine konkret gestellte Frage mal eingehst ! Ist ein Mindestmass an Ernsthaftigkeit hier überhaupt noch zu erwarten oder werdet ihr euch hier weiter wie kleine Kinder benehmen ?! Ich bin damit ziemlich genau auf deine Fragestellung eingegangen. Wie währe es wenn du das mal akzeptierst ? Grüße Wastl.
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jack
Gardemanger
Posts: 110
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Post by jack on Jan 29, 2022 12:58:27 GMT
Die Gratbildung ist einfach mit schnell laufenden Maschinen nicht zu beseitigen. Dafür gibt es Polierscheiben, die ich auch habe. Leder und Paste habe ich zwar auch, aber damit geht es schneller und einfacher. Wie wärs wenn du auf das Anliegen, eine konkret gestellte Frage mal eingehst ! Ist ein Mindestmass an Ernsthaftigkeit hier überhaupt noch zu erwarten oder werdet ihr euch hier weiter wie kleine Kinder benehmen ?! Polierscheiben entfernen keinen Grat, sie polieren die Schneide. Das sind doch ganz unterschiedliche Dinge. FEPA600 ist ~JIS1500, damit kriegst du ein super scharfes Messer hin. Es liegt also nicht an der Körnung. FEPA2000 wäre JIS8000, das ist für deine Messer absolut unnötig. Viele Grüße, Jack
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