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Post by Patricktk on Jan 4, 2022 19:14:15 GMT
Schleife bald auf einen geführten System, Banksteintauglich.
Im Moment besitzte ich einen:
Naniwa Pro 800
Shapton 2000
Jetzt möchte ich Fragen welche Körnungen mir nach oben um eine bissige Schärfe zu erreichen noch für einen Anfänger fehlen.
Ich hoffe halt, ich kann einen größeren Sprung vom 2000 hinauf 5000 -8000 machen. Schluss soll im Moment bei max 10K sein.
Wieviele Zwischenkörnungen empfehlt ihr mir nach dem Shapton 2000?
Sollte ich mir nach unten noch was anderes zulegen? Nur für einfachen Grundschliff oder passt der 800er ?
Zur Auswahl stehen, wenn brauchbar
zb Shapton 5000 , der 8000 ist mir im zu teuer, ausser man kommt um diesem Stein nicht rum. Thüringer Natur-Wasserabziehstein
Rozsutec RZS-2006
oder ganz was anderes , dünnere Steine würden sich zu dem Shapton 2000K besser einreihen.
Sie sollten sich für die meisten Stähle eignen. Zumindest in der Theorie als Anfänger
gruß Patrick
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Post by BastlWastl on Jan 4, 2022 19:23:59 GMT
Servus Patrick,
das kommt auf die Messer/Stähle/WB an.
Solinger z.B: schärfe ich nur bis 2k Shapton. Bzw. einfach alle Messer die dann eh gewetzt werden, da macht mehr nur in bestimmten Fällen Sinn.
Für alles zwischen Extrem verschleißbeständig (so PM Stähle, bzw. über 2,5% W oder 2 % V legierte) und Solinger Weicheisen nehm ich nen Shapton 8k als Abschluss, der beste Kompromiss zwischen Schnitthaltigkeit und Schärfe.
Klassische Japaner in Hart schärfe ich nur noch per Hand da lohnt das System erst ab Aogami Super, und dann schön auf nem Naturstein.
Deine Steinauswahl. Ich würde noch was sparen und dann den Shapton 8k nehmen. (von 2k auf 8k ist der Sprung möglich).
Thüringer Natur.... Ist kein Thüringer und in meinen Augen nicht wirklich gut.
Rozsutec HÄNDE WEG!
Grüße Wastl.
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Post by Patricktk on Jan 4, 2022 19:32:55 GMT
Danke Wastl, Bin gerade dabei die Messer Sammlung etwas auszubauen, es sind einige verschiedene Stähle vorhanden, und es kommen auch noch welche. Sparen würde ich dann nicht, sondern gleich den 8000er kaufen wenn A der Sprung von Shapton 2k auf Shapton 8K möglich ist und B er sich so grob mal für eine bunte Mischung an Stählen für eine gelungene bissige Schärfe im Anfängerbereich eignet. Würde sich der 8k auch für einen TouchUp eignen?
Gerne auch andere Steine als Vorschlag. Gruß Patrick |
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Post by BastlWastl on Jan 4, 2022 19:42:28 GMT
Danke Wastl, Bin gerade dabei die Messer Sammlung etwas auszubauen, es sind einige verschiedene Stähle vorhanden, und es kommen auch noch welche. Sparen würde ich dann nicht, sondern gleich den 8000er kaufen wenn A der Sprung von Shapton 2k auf Shapton 8K möglich ist und B er sich so grob mal für eine bunte Mischung an Stählen für eine gelungene bissige Schärfe im Anfängerbereich eignet. Würde sich der 8k auch für einen TouchUp eignen?
Gerne auch andere Steine als Vorschlag. Gruß Patrick Wenn Messer bei mir "runtergerockt" sind ( also in der Gastro z.B. Solinger sich nicht mehr Wetzen lassen) reicht meist der Shapton 2k, der ist schnell und ausreichend fein für weitere Schritte. Dazu der 8k und du hast ein Top Setup. Mit nem geführten Bankstein System ist das wohl das Setup das ich nutzen würde dürfte ich für alle Stähle nur 2 Steine Nutzen (gut ein paar gehen damit nicht (bzw. WB abhängig) ). Aber für alles was ich regelmäßig nutze währe das meine Wahl. Ob der 8k für einen TU reicht das kann ich nicht sagen, aber ich denke er wird reichen. Bei mir muss seltenst der 5k ran und noch viel seltener der 2k. Also wenn ein Messer in der Schärfe nachlässt (Definitionssache) dann reicht der 8k will ich meinen. Grüße Wastl. |
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Post by Patricktk on Jan 4, 2022 19:51:23 GMT
Wenn Messer bei mir "runtergerockt" sind ( also in der Gastro z.B. Solinger sich nicht mehr Wetzen lassen) reicht meist der Shapton 2k, der ist schnell und ausreichend fein für weitere Schritte. Dazu der 8k und du hast ein Top Setup. Mit nem geführten Bankstein System ist das wohl das Setup das ich nutzen würde dürfte ich für alle Stähle nur 2 Steine Nutzen (gut ein paar gehen damit nicht (bzw. WB abhängig) ). Aber für alles was ich regelmäßig nutze währe das meine Wahl. Ob der 8k für einen TU reicht das kann ich nicht sagen, aber ich denke er wird reichen. Bei mir muss seltenst der 5k ran und noch viel seltener der 2k. Also wenn ein Messer in der Schärfe nachlässt (Definitionssache) dann reicht der 8k will ich meinen. Grüße Wastl. Vielen Dank Wastl, dein Vorschlag wird so übernommen, wenn ich es jetzt richtig raushöre, wäre der Shapton 5k noch zusätzlich empfehlenswert. Soll ich bezüglich des Grundschliffstein was ändern? Pro 800 ist vorhanden. gruß Patrick |
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Post by BastlWastl on Jan 4, 2022 19:56:36 GMT
Soll ich bezüglich des Grundschliffstein was ändern? Pro 800 ist vorhanden. Nein der Naniwa Pro 800 ist ein Top Stein. Wenn du noch was reparieren willst etc. dann würd ich mir noch eine DMT 325`er dazu legen. Muss aber wirklich nicht sein. Denke aber daran, beim geführten Schliff müssen die Steine wirklich Plan sein! Grüße Wastl. |
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Post by Patricktk on Jan 4, 2022 20:06:40 GMT
Nein der Naniwa Pro 800 ist ein Top Stein. Wenn du noch was reparieren willst etc. dann würd ich mir noch eine DMT 325`er dazu legen. Muss aber wirklich nicht sein. Denke aber daran, beim geführten Schliff müssen die Steine wirklich Plan sein! Grüße Wastl. Für Reparaturen ist ein Sigma Select II 240 vorhanden.
Plan Paralell bekomm ich Sie nicht hin.
Ich mach die dann auf Glasplatten mit Sic Pulver. ich hab eins da weiß aber nicht welches. Kannst du mir da noch schnell ein Tipp geben was schnell und gut ist? Glasplatte und Sic Pulver, welche Körnung oder was anderes?
Einzig was mir jetzt noch fehlt, wär eine Empfehlung ob ich was ordentliches zum Anreiben noch dazu kaufe.Ist nur ein Naniwa Anreiber vorhanden, evtl Dia Platte?
gruß Patrick |
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Post by peters on Jan 4, 2022 21:10:51 GMT
Am einfachsten kaufst du die DMT 325 (oder eine entsprechende Atoma). Die ist zum Öffnen der synthetischen Steine super. In dem Zusammenhang bedeutet das, dass die "verbrauchte" Oberfläche abgetragen wird. Also der Teil des Schleifsteins, wo die Körner rund sind und wo schon Abrieb drinsteckt.
Zum Abrichten der Steine will man so eine Dia-Platte in jedem Fall haben. Anreiben in dem Sinne, wie man das bei Natursteinen manchmal macht, macht man bei Kunststeinen nicht, weil man nicht mit dem Slurry schleift, sondern mit den Schleifpartikeln, die noch in der Steinoberfläche gebunden sind.
HTH & VG
Peter
PS:
2k -> 8k ist ohne Probleme machbar.
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Post by Patricktk on Jan 4, 2022 21:18:02 GMT
Vielen lieben Dank an die Profis @bastlwastl @ peters , die Empfehlungen werden 1 zu 1 umgesetzt. |
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Post by andreas123 on Jan 5, 2022 15:44:19 GMT
Moin,
ich habe die Frage und die Antworten mit Interesse gelesen. Tauchen diese doch immer wieder, trotz der schon überreichen Beiträge dazu, auf.
BastlWastl hat natürlich vollkommen Recht, imho, dass es auf den beim Messer verwendeten Stahl ankommt.
Aber auch bei einem geführten Schärfsystem darf man auch ohne absolute Nerdschärfe, die im Übrigen nie lange hält, bei 5k Steinen aufhören weiter zu verfeinern. Zudem ist meiner Meinung nach ja auch die Verwendung ein Kriterium. Für meine Madame hat ein Messer beste Küchenschärfe, wenn ich z.B. mich nicht mehr an der Schneide verletzen kann. Egal welche Penetrationsversuche ich an mir vornehme.
Bei mir ist das anders (gewesen), da ich auf so sterile Schärfe echt stehe. Durch Corona ist mir fast die Lust an allem vergangen und ich habe seit nahezu zwei Jahren fast gar kein Messer mehr geschärft am System. Der Witz ist, die schneiden alle trotzdem noch so, dass Madame die nicht benutzen will und ich noch alles schneiden kann. O.K., Messer fallen nicht mehr in das Schneidgut herein, sondern wollen geführt, mit etwas "Druck" in das Zeug geschoben werden, aber ich glaube, dass jetzt immer noch eigentlich alle Messer alle die Übertrumpfen, die meine Bekannten haben und denen wären die immer noch zu scharf. Madame sowieso...
Ich denke, mit Deinem System und den Empfehlungen hier wirst Du mehr als zufrieden sein.
Bedenke aber, dass ein geführtes Schärfsystem kein Freifahrtschein für anständig geschärfte Messer ist. Da wirst Du noch einiges üben müssen.
Viel Spaß dabei und berichte mal.
LG Andreas
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Post by Patricktk on Jan 5, 2022 16:44:56 GMT
Moin,
ich habe die Frage und die Antworten mit Interesse gelesen. Tauchen diese doch immer wieder, trotz der schon überreichen Beiträge dazu, auf.
BastlWastl hat natürlich vollkommen Recht, imho, dass es auf den beim Messer verwendeten Stahl ankommt.
Aber auch bei einem geführten Schärfsystem darf man auch ohne absolute Nerdschärfe, die im Übrigen nie lange hält, bei 5k Steinen aufhören weiter zu verfeinern. Zudem ist meiner Meinung nach ja auch die Verwendung ein Kriterium. Für meine Madame hat ein Messer beste Küchenschärfe, wenn ich z.B. mich nicht mehr an der Schneide verletzen kann. Egal welche Penetrationsversuche ich an mir vornehme.
Bei mir ist das anders (gewesen), da ich auf so sterile Schärfe echt stehe. Durch Corona ist mir fast die Lust an allem vergangen und ich habe seit nahezu zwei Jahren fast gar kein Messer mehr geschärft am System. Der Witz ist, die schneiden alle trotzdem noch so, dass Madame die nicht benutzen will und ich noch alles schneiden kann. O.K., Messer fallen nicht mehr in das Schneidgut herein, sondern wollen geführt, mit etwas "Druck" in das Zeug geschoben werden, aber ich glaube, dass jetzt immer noch eigentlich alle Messer alle die Übertrumpfen, die meine Bekannten haben und denen wären die immer noch zu scharf. Madame sowieso...
Ich denke, mit Deinem System und den Empfehlungen hier wirst Du mehr als zufrieden sein.
Bedenke aber, dass ein geführtes Schärfsystem kein Freifahrtschein für anständig geschärfte Messer ist. Da wirst Du noch einiges üben müssen.
Viel Spaß dabei und berichte mal.
LG Andreas
Hallo Andreas,
Ich muss meine einfachen Küchenmessern schon 2 mal im Jahr Schärfen, die werden teilweise misshandelt, aber nicht von mir!!!! die neuen Messer die kommen werden seperat gepackt. Da ich eh der Chefkoch im Hause bin steht da nichts dagegen.
Die anderen vorhandenen sind dann zum runter Rocken gedacht, für alle auch Gäste usw....
Ich hab mir vor einigen Jahren mal ein paar Steine gekauft. Hab dann sogar gleich mal Spitzen repariert die mir im Verhältniss gut gelungen sind. Das ein oder andere Messer wurde gut scharf.
Aber dann kam der Frust irgendwie, wegen dem halten des Schleifwinkels. Hab dann mit Banksteinen aufgehört, und einen EP geholt. DIe Steine vom EP finde ich für den Hausgebrauch toll , aber die Auflagefläche und das hantieren usw...nervt mich.
Jetzt bekamm ich die Möglichkeit ein System zu testen und wenn es mir gefällt zu übernehmen. Darauf hin interessierte mich welche Steine für meinen Zweck sinnvoll wären.
Bin da halt so gestrickt, selbst wenn das System den Schärfvorgang zum EP nicht vereinfacht und vorallem verbessert, das trotzdem zum Test alles wichtige, grundlegende und nötige vorhanden ist.
grüße Patrick
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Post by ikarus on Jan 5, 2022 23:21:39 GMT
Solinger z.B: schärfe ich nur bis 2k Shapton. Bzw. einfach alle Messer die dann eh gewetzt werden, da macht mehr nur in bestimmten Fällen Sinn.
Die meisten schreiben ja, dass sie die Solinger bis 1k Körnung schleifen. Ist da dann Shapton 1k oder Naniwa 1k Körnung gemeint?
Man liest ja immer das die Shaptons gröber wären, aber ist das wirklich so ein krasser Unterschied?
Ist der Shapton 2K wie der Naniwa Pro 1K? Wenn das so wäre, dann müsste ja der Shapton Pro 1K dem Naniwa Pro 800 entsprechen oder? |
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Post by berko on Jan 6, 2022 8:14:59 GMT
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Post by BastlWastl on Jan 6, 2022 11:35:36 GMT
Ist der Shapton 2K wie der Naniwa Pro 1K? Wenn das so wäre, dann müsste ja der Shapton Pro 1K dem Naniwa Pro 800 entsprechen oder? Die Körnungen sind nicht exakt bei den Steinen. Mein Shapton Pro 1k fühlt sich z.B. gröber an als mein Chosera 320`er. Auch das Schliffbild ist nicht unähnlich. Grüße Wastl. |
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Post by andreas123 on Jan 6, 2022 17:46:35 GMT
Ist der Shapton 2K wie der Naniwa Pro 1K? Wenn das so wäre, dann müsste ja der Shapton Pro 1K dem Naniwa Pro 800 entsprechen oder? Die Körnungen sind nicht exakt bei den Steinen. Mein Shapton Pro 1k fühlt sich z.B. gröber an als mein Chosera 320`er. Auch das Schliffbild ist nicht unähnlich. Grüße Wastl. Moin,
außerdem ist die Tabelle da nicht richtig. Die Körnungen passen meist nicht zueinander im Vergleich.
Zudem sollte diese Darstellung nicht einfach hier hereingepostet werden. (Bildrechte)
Ich wandle die mal in einen Link um.
Andreas
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