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Post by BastlWastl on Jan 26, 2022 19:01:00 GMT
Nur mal so zwecks preislicher Einordnung.
Das Arata (sicher kein schlechtes Messer) ist ein Stück 3 Lagen Schneidstahl das an einen Halbintegral/Bolster wie auch immer Griff geschweist wurde. Das ganze ist nichts anderes als die Industrie Messer von z.B. KAI (sind ja auch nicht schlecht!) so gut wie 0 Taper etc.
Grüße Wastl.
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Post by lesath on Jan 26, 2022 19:30:13 GMT
Mein Arata 240 mm hat vor dem Griff *Edit: Griff=Holzgriff+Bolster* gut 4 mm *Edit: 4 mm Stärke - 3 Lagen Klingenmaterial*, mit gleichmäßigem Taper, nur zur Verdeutlichung. :-) *Edit: Arata 210 mm und Kaeru Stainless 210 mm haben annähernd den gleichen Taper am Klingenrücken* Hier ein Foto von Uwe´s Santoku. www.messerforum.net/threads/arata-hocho-santoku.127090/Gruß, Lesath
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Post by BastlWastl on Jan 26, 2022 19:35:54 GMT
yep der Edelstahl Bolster ist dicker... Wo es drauf ankommt sind die kaum getapert. Aber wie gesagt keine schlechten Messer. Bzw. der wird ja fast nen cm dick sein . Dennoch eine "billige" Bauart. Die Versionen die ich in der Hand hatte waren über dem Ago einfach relativ dünn (unter 3mm). Es hilft wenig wenn dahinter das angeschweißte Material dicker ist, da wo der Zeigefinger aufliegt spielt die Musik. Und nochmal keine schlechten Messer, finde aber die Kaeru wertiger. GRüße Wastl.
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Post by montagsgurke on Jan 26, 2022 19:40:48 GMT
Kauf' dir das Messer, dass dir am Besten gefällt nur dann hast du Freude damit. Darauf wird's hinauslaufen, aber ich steigere mich eigentlich recht gerne in solch ein Thema hinein, vor allem vor einem größeren Kauf. Zugegebenermaßen vermutlich etwas zu sehr. (das Arata ist das gleiche wie das 2. Tadafusa, falls das nicht bekannt sein sollte) Gut zu wissen das sie nicht nur identisch aussehen, sondern es auch sind. Ein Messer wischt man so und so zwischendurch mal ab, ob rostend, rostträge oder nicht rostend. Wenn du Zwiebel schneidest brauchst nicht nach jedem Schnitt das Messer waschen und trocknen. Wenn du Knoblauch schneidest und dann Obst, spülst du das Messer sowieso ab, wurscht welcher Stahl. Wenn du mit dem Schneiden fertig bist wäscht du das Messer und wischt es trocken, dann rostet es auch nicht unterm Hintern weg . Und rostend heißt auch nicht daß es einem vor der Nase wegrostet. Dauerhafte Feuchtigkeit bildet Rost, ja. Aber der normale Hausgebrauch lässt es ja nicht dazu kommen. Einzig die sich bildende Patina muss man eben akzeptieren, aber das tut man gern wenn man Freude mit dem Messer hat. Man darf sich nicht blenden lassen, dass nicht rostfreie Messer einfach so rosten...wie gesagt, das passiert nicht einfach so. Wenn es an der Leiste hängt erst Recht nicht. Selbst ein Wassertropfen verzieht sich eher als das es rostet. Und wenn, den braunen fleck beseitigt jeder schwamm. Danke für eure beiden Kommentare, sehr hilfreich. Als jemand ohne Erfahrung mit rostenden/rostträgen Messern ist es sehr schwer einzuordnen wie pflegeaufwendig das sein wird. Vor allem in Kombination mit den unterschiedlichen Variationen von rostträge. Die Spanne von "zwischen den einzelnen Schneidevorgängen abwischen und trocknen" und "am Ende mit einem Tuch trocknen reicht" ist doch recht groß. Auch solche weit hergeholten Szenarien wie "zufällig auf dem Messer landende Wassertropfen" sind sicherlich absurd, aber man wundert sich schon etwas. Mir ist letztendlich natürlich bewusst das es sich bei einem Kochmesser um ein Werkzeug handelt welches dazu konzipiert ist auch benutzt zu werden. Das Arata (sicher kein schlechtes Messer) ist ein Stück 3 Lagen Schneidstahl das an einen Halbintegral/Bolster wie auch immer Griff geschweist wurde. Das ganze ist nichts anderes als die Industrie Messer von z.B. KAI (sind ja auch nicht schlecht!) so gut wie 0 Taper etc. Hmm danke, das sagt mir aber ehrlich gesagt nicht viel. Ist da ein Unterschied zu z.B. dem Takamura? Optisch sieht es zumindest relativ identisch aus. Ich persönlich habe keine Anforderung was künsterlischen Schmied vs. Industrieprodukt angeht. Danke, das war für's Verständnis hilfreich. Ich vermute ich würde den Unterschied was Taper angeht kaum bemerken geschweige denn bemängeln.
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Post by BastlWastl on Jan 26, 2022 19:44:03 GMT
Hmm danke, das sagt mir aber ehrlich gesagt nicht viel. Ist da ein Unterschied zu z.B. dem Takamura? Optisch sieht es zumindest relativ identisch aus. Ich persönlich habe keine Anforderung was künsterlischen Schmied vs. Industrieprodukt angeht. Nun es sagt auch nur aus das ein Stück 3 Lagen Fertig Laminat Stahl an ein günstigeres Blech geschweißt wurde, mehr auch nicht . Gemeinhin kann man davon ausgehen das Messer aus einem kompletten Stück Stahl hochwertiger sind. Grüeß Wastl.
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Post by montagsgurke on Jan 26, 2022 20:02:42 GMT
Nun es sagt auch nur aus das ein Stück 3 Lagen Fertig Laminat Stahl an ein günstigeres Blech geschweißt wurde, mehr auch nicht . Gemeinhin kann man davon ausgehen das Messer aus einem kompletten Stück Stahl hochwertiger sind. Ah danke, jetzt verstehe ich deinen Einwand. Aber gilt das dann nicht generell für alle Sanmai?
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Post by BastlWastl on Jan 27, 2022 15:45:55 GMT
Nun es sagt auch nur aus das ein Stück 3 Lagen Fertig Laminat Stahl an ein günstigeres Blech geschweißt wurde, mehr auch nicht . Gemeinhin kann man davon ausgehen das Messer aus einem kompletten Stück Stahl hochwertiger sind. Ah danke, jetzt verstehe ich deinen Einwand. Aber gilt das dann nicht generell für alle Sanmai? Nun San Mai ist meiner Erfahrung nach immer schlechter als ein gleiches Messer aus dem entsprechenden Monostahl, aber das spielt ja hier keine Rolle. Sowohl Rostproblematik als auch kratzanfälligkeit bei "rostfreien" Aussenlagen sind von Nachteil als auch der zu erwartende Kohlenstoffdiffussion und das unnötige erhitzen des Materials. Zwecks Taper, da hab ich die Arata`s mit der Dictum Hausmarke verwechselt, sorry. Grüße Wastl.
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Post by lesath on Jan 27, 2022 16:31:44 GMT
Zwecks Taper, da hab ich die Arata`s mit der Dictum Hausmarke verwechselt Das ist alles das gleiche Tadafusa-Zeuchs. Natürlich kann es sein, dass sich die Rückenstärke, bei den beiden unterschiedlichen Griffmodellen, unterscheidet. Dictum nennt das *Arata*, ein niederländischer Messerladen bestellt die ohne Kanji und lasert Kazoku-Japan druff und Herr Röllin lässt nen *Schwertwal* draus bauen. Man könnte es die Hocho-Mafia nennen. www.youtube.com/watch?v=qkM3bTZLIpowww.youtube.com/watch?v=msu-kLwAohAMfg, Lesath
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Post by BastlWastl on Jan 27, 2022 16:51:45 GMT
Das ist alles das gleiche Tadafusa-Zeuchs. Natürlich kann es sein, dass sich die Rückenstärke, bei den beiden unterschiedlichen Griffmodellen, unterscheidet. Ich meine die Klassik Serie, die ist definitiv nicht weltbewegend getapert. Und wer die Herstellt ist ja letzendlich wumpe . Grüße Wastl.
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Post by nik on Jan 27, 2022 16:53:22 GMT
Ich hatte noch ne weile bevor es dieses Forum gab, die Wa Version dieses Tadafusa (Arata) Messers gekauft und der Taper startete bei fast 5mm am Griff. Also ich denke mal schon dass da dickere Fertig Laminate runtergeklopft werden auf Maß. Das war halt ein bisl zu robust geschliffen und nix war verrundet, aber eigentlich wars ein perfektes Project Messer fur ich glaube 80 Tacken damals.
LG Niklas
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Post by lesath on Jan 27, 2022 16:58:05 GMT
Du meinst die Tadafusa Nashiji Klingenrohlinge bzw. Tadafusa Hocho Nashiji? Wenn die Klingenrohlinge von einer Schmiede hergestellt werden, wird wohl für Dictum kein "schlechterer" Taper geschliffen werden? Daher ist die Manufactur schon interessant. Nochmal, ich bezweifle nicht, dass die Messer welche du in den Händen hattest, einen eher homöopathischen Taper aufwiesen.
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Post by BastlWastl on Jan 27, 2022 17:13:26 GMT
Du meinst die Tadafusa Nashiji Klingenrohlinge bzw. Tadafusa Hocho Nashiji? Wenn die Klingenrohlinge von einer Schmiede hergestellt werden, wird wohl für Dictum kein "schlechterer" Taper geschliffen werden? Daher ist die Manufactur schon interessant. Nochmal, ich bezweifle nicht, dass die Messer welche du in den Händen hattest, einen eher homöopathischen Taper aufwiesen. Ich hatte diese gemeint. Die Rohlinge sind ganz anständig getapert. Grüße Wastl.
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Post by lesath on Jan 27, 2022 17:25:19 GMT
Jetzt kommt Licht ins dunkel, »Klassik« VG-10 Damast jetzat Gutes Dünnblech, leicht ballige Klingenflanke, aber vom Finish nicht das gelbe vom Ei für den Preis. Danke für die Klarstellung. Gruß, Lesath
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Post by nik on Jan 28, 2022 5:35:00 GMT
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