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Post by wernerl2 on Jan 28, 2022 15:00:36 GMT
Liebe Foren Freunde,
ich habe über das Ziel schärfere Messer zu bekommen hierher gefunden. Ich habe so viele Fragen und hoffe ich bin in diesem Thread gut aufgehoben?
- ansonsten müßte das verschoben werden
Bogdan hatte mich fasziniert, bin dann hier auf das Nowi Pro aufmerksam geworden.
Bislang habe ich akzeptable Ergebnisse mit Steinen von Amazon per Handschliff hinbekommen. Razorri Abziehsteine Set, doppelseitig 400/1000 und 3000/8000 Grit Schleifsteine
Messer im Moment: Zwilling Twin Select Messerset, / FRIODUR Klinge, eisgehärtet Ein neues Messer: WMF Grand Gourmet Damastmesser, Santoku Messer 32 cm Bin aber am überlegen ob ich mir grundsätzlich neue Messer gönne... Starten möchte ich ersteinmal mit dem Schleifgerät... 
1) Gibt es für mich mögliche Alternativen zum Nowi Pro? 2) gibt es Stein Empfehlungen dazu? 3) Sind die ausgesuchten Steine ausreichend oder brauche ich das 12.000 ebenso? 4) Ein Standard Schleifstein Halter passt, oder doch den hohen nehmen? 5) Winkel zum Schleifen: 18 Grad oder doch etwas anderes?
Shapton Professional Serie Körnung 1000 - orange- Shapton Professional Serie Körnung 2000 - green-medium Shapton Professional Serie Körnung 5000 - enzi-super Shapton Professional Serie Körnung 8000 - melon-super
(Steine habe ich auf der Japan-Messer-Shop Seite gefunden) günstiger als direkt bei Nowi
(Anregung war das Profi Set bei Nowi)
Ich bedanke mich für Eure Anregungen. Werner
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Post by peters on Jan 28, 2022 15:54:09 GMT
Servus Werner, Das Nowi-Pro ist sicher sehr gut. Aber es ist eine Investition von erheblichem Ausmaß. Sicher gibt es Alternativen. Ich würde aber nochmal in mich gehen, ob es nicht vielleicht doch besser wäre, erst mal ein paar gescheite Steine (und eine Atoma-Platte) zu kaufen (und ein billiges Übungsmesser, und ein Taschenmikroskop) und dann erst mal Schleifen von Hand zu lernen. Das zahlt sich auch dann aus, wenn du irgendwann wirklich auf ein System umsteigen willst. Die Messer, die da hast, kannst du, wenn sie einen gescheiten Grundschliff haben, für Ewigkeiten mit einem Wetzstahl scharf halten. VG Peter |
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jack
Gardemanger
Posts: 110
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Post by jack on Jan 28, 2022 15:54:16 GMT
Moin! 1. Vielleicht das Schleifding 2.0 von Uwe  kochmalscharf.freeforums.net/thread/6289/schleifding-22. Mit der Shapton Pro Serie bist du gut dabei und auch für andere Messer gut gewapnet. 3. Mmn. für die vorhandenen Messer schon fast zu viel. Wirklich brauchen tut man eigentlich nur den 1000er und vielleicht noch den 3000/5000er. 12000er für solche eher weichen Messer halte ich für unnötig, vorallem als Anfänger. Da bist du mit einem Abziehstab a la Dick Micro Feinabzug und einem Shapton 1000 besser dran. 4. Nachdem was ich so gelesen habe reichen die Normalen locker aus. 5. Ich nehme immer 17.5 Grad, andere hier auch. Mancher mag aber auch 20 oder 18, nimmt sich am Ende alles nicht wirklich viel. Die eigentliche Ausführung der Schärfung, also die Qualität, ist am Ende wichtiger. Und ich würde an deiner Stelle mal Japaner angucken und keine 300+€ für ein WMF Messer ausgeben (Subjektive Meinung natürlich). Die Kaufberatungen hier im Forum sind immer sehr gut, kannst du ja ggf. auch in Anspruch nehmen.  Prinzipiell hat Peter übrigens recht, erstmal Steine kaufen und damit rumspielen und dann ggf. ein System kaufen. Gute Steine machen viel aus und helfen auch besonders Anfängern mehr, als billige Amazon-Steine. Wirklich günstig wäre da der Kombistein vom Japan-Messer-Shop ( www.japan-messer-shop.de/Kochmesser-fuer-Einsteiger/Kombischleifstein--1000-4000.html ), der gibt dir für 50€ einen guten Einstieg. Viele Grüße, Jack |
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2022 16:24:46 GMT
Ich schließe mich den Vorrednern an. Habe viel Zeugs gekauft noch mehr getestet und noch viel mehr Messer und Schleifzeugs zumindest mal probiert. Die Systeme von Bogdan (zumindest der Skorpion), Nowi und Suntravel sind alle auf Augenhöhe möchte ich meinen (in Punkto Verfügbarkeit, Preis Leistung etc. glaub ich ist suntravel allerdings nicht zu schlagen).. Auch mache ich keinen Hehl daraus das ich alle diese Systeme nur für höher legierte Stähle als sinnig empfinde, sprich die "normalen" Shirogami Japaner und Solinger von C75-1.4116 schärfe ich per Hand und ziehe bei den Solingern bei Bedarf am Stahl ab, das reicht. Wenn Stähle zum Einsatz kommen mit erhöhtem Vanadium und oder Wolfram Anteil dann erst spielen diese Systeme aus was sie können. Aber dann reichen die Shapton Steine nicht aus, da braucht man dann mehr also Shapton bis 30k und noch einen Top Naturstein, zumindest wenn man will das die mühsam erschliffene Schärfe nicht gleich wieder weg ist. Eine weitere Alternative währe der Messerguide WingIst schon witzig, ich glaub ich war der erste im Deutschsprachigen Raum der damals den Bogdan Skorpion noch mit "Custom Wünschen" gekauft hat. Hätte nicht gedacht das sich sowas mal derartig durchsetzt. Aber denke an meine Worte, für deine Messer ist das nicht sinnig. Lieber einen DICK Microfeinzug, du wirst überrascht sein, das bringt viel mehr. Grüße Wastl. |
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Post by peters on Jan 28, 2022 16:49:13 GMT
Servus! Das ist ein sehr guter Stein. Aber wenn man gerne Shapton Pro kaufen will, dann geht das auch in Ordnung. Aber zuerst mal nur 1/3/5k. Bis man es gebacken bekommt, mit dem 5k reproduzierbare Ergebnisse zu bekommen, dauert es normalerweise eine ganz Weile. Und drüber macht es, BastlWastl hat ja schon drauf hingewiesen, bei den derzeitigen Messern wenig Sinn. Vielleicht ist sogar der 5k Stein schon überkandidelt. Da könnte man auch 800+3k Naniwa Pro nehmen. Aber das ist dann Hobby - und es hat viele gute Alternativen. Razorri hab ich noch nie was von gehört. Ich bin trotzdem skeptisch. Kann sein dass das ein Vorurteil ist. Die Sorte von Vorurteil bestätigt sich aber in aller Regel. VG Peter |
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Post by wern on Jan 28, 2022 20:15:30 GMT
Moin, sehe ich genau so. Bei diesen Stahlsorten würde ich auch maximal den 5K verwenden, vielleicht nicht mal den. Alles darüber macht meiner Meinung nach keinen Sinn. Die Schärfe, die mit feineren Steinen erzeugt wird ist so schnell wieder weg, dass das verschwendete Arbeit ist. Die Schneide wird auch so glatt, dass das Schneiden von Sachen mit Haut, wie z.B. Tomaten und Paprika sehr schnell richtig mies wird. Weniger ist manchmal mehr. Ich verwende 8K und mehr nur bei PM Stählen.
Gruß
Frank
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Post by Patricktk on Jan 28, 2022 20:47:08 GMT
Ich würde auch empfehlen erstmal auf Banksteinen zu üben , lieber einige Zeit auf Banksteine ein paar einfache Messer Schärfen und wahrs. auch verschleifen. Dann später auf System wechseln. So ein System schleift auch die Messer nicht von alleine. Es hilft dir nur. Ich finde auch das der Aha Effekt größer ist wenn man erstmal Freihand auf den Steinen war, wenn man zb den Schneidwinkel doch nicht halten kann.... Und die grundsätzliche Art des Schärfen auf
Banksteinen muss man sowieso lernen , egal ob man den Winkel halten kann....
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Post by wernerl2 on Jan 29, 2022 10:56:40 GMT
Vielen herzlichen Dank Euch allen für Euer Feedback
inzwischen bin ich auf das Schleifding 2.0 von Uwe aufmerksam geworden
- den Thread habe ich durchgelesen
Besten Dank
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Post by wernerl2 on Jan 29, 2022 11:16:04 GMT
Servus Werner, Das Nowi-Pro ist sicher sehr gut. Aber es ist eine Investition von erheblichem Ausmaß. Sicher gibt es Alternativen. VG Peter Hallo Peter, besten Dank für diesen Link, auf den bin ich erst durch Dich gekommen. Den Thread zum Schleifding 2.0 von Uwe hatte ich zwar gefunden, bin aber erst mit Deinem Link so richtig schlau geworden.
Grüße aus dem Landshuter Raum Werner
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Post by wernerl2 on Jan 29, 2022 12:31:54 GMT
oh Danke
- habe damals extra einen Wetzstahl von WMF dazu gekauft, war aber nie wirklich davon überzeugt im Ergebnis
Der Dick ist bestellt und ich berichte.
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