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Post by seemann on May 12, 2022 15:30:59 GMT
Nachdem ich hier im Forum Hilfe bei meiner Suche nach einem passenden Kiritsuke gefunden habe, möchte ich das Ergebnis kurz vorstellen.   Yamamoto Hocho SLD Kurouchi Nashiji Kiritsuke, 240mmVertrieb: DICTUM Marke: Yamamoto Messerform: Kiritsuke, Schneidenlänge 240mm, Klingenhöhe max. 55mm, beidseitig geschliffen Klinge: Semi-rostträge Schneidlage, Seitenlagen rostfrei, Klingenstahl (Werksangaben): Kern Hitachi SLD-Stahl, Seitenlagen rostfrei, Härte: 62 HRC Länge Klingenspitze bis Zwingenbeginn: 253mm Stärke Klingenrücken: vor Griff 4,8mm, Klingenmitte 2,3mm, Rückenspitze 1,7mm Schwerpunkt: 70mm vor dem Griff Griff: Geflammtes Kastanienholz mit Büffelhornzwinge, oktagonal, Grifflänge: 134mm Gesamtlänge: 390mm, Gewicht: 246g Das Messer wurde gut geschützt in einer Pappschachtel geliefert. Ein Zertifikat, kurze Gebrauchsanleitung und Gutschein für ein kostenloses Schleifen lagen bei. Die Messerschärfe out of the box war hervorragend, ich glaube nicht, dass diese zu toppen ist. Auch die Verarbeitung ließ keine Wünsche offen. Kehl und Klingenrücken sind verrundet, Macken habe ich nicht festgestellt. Der Griff aus geflammtem Kastanienholz ist für mich gewöhnungsbedürftig.  Die Flammenbehandlung mit anschließendem Ausbürsten hat das Holz stark ausgetrocknet und die Oberfläche angeraut. Ich werde den Griff mit mehreren Lagen Hartwachsöl beschichten und hoffe das wir Freundschaft schließen. Ansonsten wird er ausgetauscht was keine großen Schwierigkeiten bereiten sollte, da er nach japanischer Tradition mit Bienenwachs eingesetzt und nicht verklebt wurde. Die Schmiedemarke ist klein und hält sich dezent im Hintergrund. So liebe ich es!  Die Schneidfreudigkeit ist toll und erreicht fast die meiner geschanzten Küchenmesser. Beim Schneiden einer Möhre ist kein Knacken vernehmbar, Tomaten und sonstiges Gemüse lassen sich ohne Druck in hauchdünne Scheiben schneiden. Ein Food Release ist nicht spürbar. Das gilt allerdings, bis auf eine Ausnahme, für alle meine Küchenwerkzeuge. Die Ausnahme ist ein Santoku vom Discouter mit 4 Buchstaben und L am Anfang und Ende.  Die wichtigsten Klingengeometrie-Daten habe ich auf nachfolgender Skizze aufgeführt. Die Klinge ist leicht konvex geschliffen, der Buckel verläuft ungefähr am unteren Kurouchi-Rand. Nach einem Flatspot von 65 mm Länge am Klingenende steigt die Schneide leicht an, die Messerspitze liegt 13 mm darüber. Für mich ist das ausreichend um mit dem Wiegeschnitt zu schnibbeln, den ich neben Schub-/Ziehschnitt vorwiegend anwende.  Konvexe Klingenflanke:  Kehlshot:  Und ein Blick auf den Klingenrücken:  Das wars schon. Ich bin mit meiner neuen Errungenschaft sehr zufrieden und gespannt, wie sie sich entwickelt und beim Schleifen anstellt. Als ich vor knapp einem Jahr diesem Forum beigetreten bin wusste ich nicht was eine Wate ist und hatte noch nie etwas von Klingengeometrie gehört. Vielen Dank allen hier im Forum, die mein Wissen gemehrt, ständig weiter ausbauen und mir bei meiner Entscheidungsfindung geholfen haben! Gruß und schönen Feierabend Michael |
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Post by jaeger on May 12, 2022 18:34:49 GMT
Da hast du dir was schönes gegönnt, Glückwunsch zur neusten Errungenschaften 👌
Gruß Fabian ✌️
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Post by seemann on May 13, 2022 5:56:51 GMT
@jaeger Danke Fabian!
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Post by BastlWastl on May 13, 2022 12:09:24 GMT
Cooles Teil!
Genau mein Geschmack. Da könnte ich bei 270+mm glatt schwach werden. Ich finde die KU + verbranntem Griff Optik einfach genial.
Grüße Wastl.
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Post by seemann on May 14, 2022 6:57:46 GMT
Cooles Teil! Genau mein Geschmack. Da könnte ich bei 270+mm glatt schwach werden. Ich finde die KU + verbranntem Griff Optik einfach genial. Grüße Wastl. Was ist KU? |
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Post by jay on May 14, 2022 8:47:47 GMT
Kurouchi, manchmal Blacksmith finish, Schmiedeschicht genannt. Ist die schwarze Zunderschicht auf der Klinge.
Grüße, Julian
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Post by BastlWastl on May 14, 2022 10:17:38 GMT
Kurouchi, manchmal Blacksmith finish, Schmiedeschicht genannt. Ist die schwarze Zunderschicht auf der Klinge. Grüße, Julian In dem Fall Korrekt, man müsste Nashji Kurouchi dazu sagen (Nashji - blumig "Birnenhaut" genannt ist eigentlich die Zunderschicht die meist als poliert ohne KU (schwarze Schicht) verkauft wird. KU an sich bedeutet nur schwarze Klinge und bei vielen Messern handelt es sich lediglich um eingebranntes Öl, auf vorher nur rudimentär gefinishter Klinge. Dann gibt es noch Tsuchime (Hammerschlag, der meist für optische Gründe Aufgebracht wird (mit kleinen Schlosserhämmern, oder wie bei z.B: KAI und anderen "Manufakturklingen" mit Hilfe eines Gesenks, auch teils mit Walzen) . Grüße Wastl. |
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Post by seemann on May 14, 2022 13:01:47 GMT
jay und @bastlwastl : Vielen Dank, Kurouchi hätte ich verstanden.  Grüße Michael
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Post by seemann on May 16, 2022 10:31:33 GMT
Nachtrag: habe dem Griff jetzt 4 Schichten Hartwachsöl verpasst. Ergebnis: ein toller Seidenglanz, die Haptik ist wesentlich angenehmer als vorher und der Griff sieht wertiger aus. Bin begeistert!
Grüße Michael
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Post by seemann on Oct 24, 2022 13:34:38 GMT
Passend zu meinem Kiritsuke habe ich nach Nakiri und Gyuto gesucht. Nakiri war einfach, gab es ebenfalls von Yamamoto.  Yamamoto Hocho SLD Kurouchi Nakiri, Schneidenlänge 175mm, Klingenhöhe max. 52mm, beidseitig geschliffen Klingenstahl: Kern Hitachi SLD-Stahl, Seitenlagen rostfrei , Härte: 62 HRC Länge Klingenspitze bis Griff: 185mm, scharf 165mm Distal Taper: Stärke Klingenrücken: vor Griff 4,9mm, Klingenmitte 1,9mm, Rückenspitze 1,4mm Klingenstärke vorne senkrecht 1cm über der Wate 0,8mm Schwerpunkt: 40mm vor dem Griff Griff: Geflammtes Kastanienholz mit Büffelhornzwinge, oktagonal, Grifflänge: 125mm Gesamtlänge: 310mm, Gewicht: 190g Sehr schneidfreudig und rattenscharf. Als Gyuto gabs bei Yamamoto nichts passendes . Hab dann lange gesucht, wollte unbedingt mal Aogami Super kennenlernen. Aber mit rostfreien Seitenlagen, reine Carbonklingen sind nicht mein Ding. Hab lange gesucht und bin dann in Schweden fündig geworden, allerdings nur mit knallroter Pakkaholzzwinge. Ist mir viel zu poppig aber siehe da: die Schweden haben geflammte Kastaniengriffe mit Büffelhornzwinge im Angebot. Nicht gerade billig, aber man gönnt sich ja sonst nichts.  Der Austausch war problemlos, hatte hier und in anderen Foren Hilfestellung zum Prozedere erhalten.  Shiro Kamo Akuma Kurouchi Gyuto, Schneidenlänge 215mm, Klingenhöhe max. 52mm, beidseitig geschliffen Klinge: Aogami Super, Seitenlagen rostfrei, Härte 64-65 HRC Länge Klingenspitze bis Griff: 220mm, scharf 215mm Distal Taper: Stärke Klingenrücken vor Griff 3mm, Klingenmitte: 2mm, 1cm vor Klingenspitze: 1,5mm Schwerpunkt: 42mm vor dem Griff Walnuss/Pakkawood Griff ausgetauscht gegen geflammten Kastanien-Griff, octagonal mit Büffelhornzwinge, Grifflänge 127mm. Gesamtlänge 347mm, Gewicht 160g Schneidfreudig und scharf, muss aber noch ausgiebig getestet werden Meine Kastanienliga ist nun vollständig, ich bin begeistert!  |
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Post by jay on Oct 24, 2022 15:37:25 GMT
@seeman Schönes und performantes Trio. Cleancut hätt dir den gleich dranmachen können, eventuell hätten die noch Klingen ohne Griff gehabt.
Mit geflämmter Kastanie macht man nicht viel falsch. Sehen imo ganz gut aus und fühlen sich angenehm an, hab ich auch an zwei Messern.
Grüße,
Julian
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Post by seemann on Oct 24, 2022 15:55:05 GMT
jay Danke Julian. Hab gefragt, die hätten mir den Griff nicht drangemacht und von mir gewünschte Klingen in Aogami Super gabs auch nicht. Das richtige Wohlfühlen bei den Griffen kam erst nach mehrmaliger Behandlung mit Hartwachsöl. Kann ich wärmstens empfehlen! Gruß Michael
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Post by Patricktk on Oct 24, 2022 18:30:11 GMT
Servus Seemann, das Kiritsuke konnte ich vor kurzen einen kurzen Test unterziehen. Hätte das auch fast gekauft. Nur kam es mir etwas unperfomant im Bereich des Flatspot vor , als ob es manchmal hackt... Kannst du das mal Beobachten und mir bitte eine Rückmeldung geben wie dein Eindruck ist. Auch die einfachheit des Schärfens würde mich interessieren. vg
Patrick |
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Post by jay on Oct 24, 2022 21:02:17 GMT
@patricktk Masashi ist Yoshikane Jüngling und orientiert sich auch ein bisschen daran. Yoshikane sind im Profil ziemlich flach, vor allem hinten raus. Da hilft es manchmal die Ferse einfach etwas hochzusetzen. Deswegen bevorzug ich zum Beispiel Wakui, habe aber auch noch zwei Yoshis.
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Post by seemann on Nov 15, 2022 13:35:59 GMT
Meine Kastanien-Familie ist ja bei Weitem noch nicht vollständig. Geradezu dringend  brauchte ich noch ein Sujihiki. Wenn man weiß, dass ich in den letzten Jahren weder große Fische noch Schinkenseiten geschnitten habe und das vermutlich auch in der Zukunft nicht machen werde, wird jedermann Verständnis haben, dass ein Sujihiki in meinem Haushaltsbudget absolute Priorität hat.  Rein zufällig hat Yamamoto eines im Programm, es ist lieferbar und entspricht mit 240mm Klingenlänge, relativ schmaler Klinge, schmalem Klingenrücken und schneidfreudiger Klingengeometrie meinen Wunschspezifikationen: Yamamoto Hocho SLD, Sujihiki, 240mm, Kastanie,Klingenhöhe max. 39mm, beidseitig geschliffen Klingenstahl: Kern Hitachi SLD-Stahl, Seitenlagen rostfrei, Härte: 62 HRC Länge Klingenspitze bis Griff: 257mm, scharf 245mm Distal Taper: Stärke Klingenrücken: vor Griff 3,6mm, über Kehl 3,1 Klingenmitte 1,8mm, 1cm vor Spitze 0,7mm Schwerpunkt: 55mm vor dem Griff Griff: Geflammtes Kastanienholz mit Büffelhornzwinge, oktagonal, Grifflänge: 140mm, Gesamtlänge: 397mm, Gewicht: 140g       Jetzt brauche ich noch gaaaaaanz dringend ein kurzes Petty mit geflammtem Kastanien-Griff. Wer solch einen Griff verkaufen möchte oder eine Bezugsquelle kennt bitte melden! (Cleancut ist bekannt) Hab rein prophylaktisch schon mal gesucht. Wird nicht einfach, muss vermutlich einen separaten Griff besorgen und selbst Hand anlegen. Na und  Was nicht passt wird passend gemacht! In dem Sinne..... |
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Der Austausch war problemlos, hatte hier und in anderen Foren Hilfestellung zum Prozedere erhalten. 
brauchte ich noch ein Sujihiki. Wenn man weiß, dass ich in den letzten Jahren weder große Fische noch Schinkenseiten geschnitten habe und das vermutlich auch in der Zukunft nicht machen werde, wird jedermann Verständnis haben, dass ein Sujihiki in meinem Haushaltsbudget absolute Priorität hat. 
Rein zufällig hat Yamamoto eines im Programm, es ist lieferbar und entspricht mit 240mm Klingenlänge, relativ schmaler Klinge, schmalem Klingenrücken und schneidfreudiger Klingengeometrie meinen Wunschspezifikationen: