Balliger Flankenschliff auf Null Diskussionsthread.......

achimw :


So und das ist das Hauptproblem! Wenn ich beispielsweise über Konvexe Schneiden schimpfe meine ich nur den Schneidenbereich! Vorallem die wohl von mir meistgehasste Chromoxriemen Geschichte, die erstens leider Gottes sehr wohl zu Schneidewinkeln von um 50 Grad führen kann, und ausserdem eine viel zu verfeinerte Schneidfase hinterlässt die dann sehr schnell versagt, und obendrein das Schärfergebniss von den Steinen kaschiert!. Und besser schneiden tut man damit auch nicht.
Was allerdings @achim meint ist eine komplett auf Null ballig/Konkav geschliffene Flanke! Und da ist man tatsächlich beim erreichbaren Optimum!
Dies funktioniert ohne anständigen Bandschleifer aber nicht! Deshalb schärfen Steinnutzer generell eine Microfase an.... Im Prinzip ja nichts anderes als das Ausdünnen (hatten wir ja im Thread :Primärfasennachschliff Jap. Art. auf Banksteinen) Hier wird ja quasi die Schneidfähigkeit erhöht durch Materialabnahme (im Idealfall Konvex!).
Wieso nun haben die Xerxes Messer einen konvexen Schliff? (oder auch Walkschliff in dem speziellen Fall)? Weil es besser schneidet! Jetzt wollen aber alle extrem dünne Messer (vorallem in Richtung Schneide und möglichst keine Keilwirkung.... Und somit währen bei den Xerxes Messern die Primärfase zu schmal/empfindlich, deshalb ist noch eine kaum sichtbare Microfase angelegt, Er schärft halt mit Steinen....

achimw: Ein Skorpion ist sowas: (der Name des Schärfsystemes) Skorpion
Und alle die sich gefragt haben warum der Wastl sich das Ding hat so groß bauen lassen ? Na weil ich dann auch auf dem Bandschleifer Winkelkontrolliert arbeiten kann! Um z.B. eine perfekte Ballige Schneide zu erzeugen!

Bevor jetzt wieder jeder Aufschreit, hilfe dann brauch ich ja zum Schärfen einen Wassergekühlten Bandschleifer und ein Riesen Skorpion System! Nein wirklich nicht, das geht auch mit Steinen oder halt Systemen mit Steinen, und zwar vollkommen ausreichend.

Jetzt betrachteten wir mal wie Profis die jeden Tag schärfen müssen schärfen, sie schärfen mittels Bandschleifern oder Fächerscheiben Ballig/Konvex, beschleifen meist die gesammte Flanke (natürlich übertreiben es einige "Profibetriebe" und machen das ungekühlt und zu grob aber das liegt nunmal daran das dieser Beruf dem Aussterben nahe ist, und kaum noch Fachpersonal zu finden ist. Welcher Privathaushalt lässt denn bitte seine Messer schärfen? Das war früher mal anders.

Z.B. Globalmesser zumindest die "geschmiedete" Serie kommt mit einem Balligen Schliff auf null daher, und obwohl die Geometrie für die Feinschnittfreaks zu fett ist schneiden die recht gut!, Auch das Watanabe von Julius war so geschliffen, ober der gute Shinchi das auch mit Banksteinen macht ? (Ich werde ihn Fragen)... Allerdings ist z.B. bei Watanabe die letzte schneide mit einem zu flachen Winkel geschärft als das wir Europäer mit unangepasster Schneidtechnik länger damit arbeiten könnten ohne dem Messer zu schaden.

Damit komme ich zum nächsten Punkt: achimw haut mir seinen alten Lehrsatz : "Zu Spitz sticht nicht, zu scharf schneidet nicht" um die Ohren, und damit hat er ja vollkommen recht! Und das haben alle die schonmal versucht haben per Hand ein Messer sehr stark zu polieren mit ganz feinen Steinen, schon erlebt, die Sache um die es geht (z.B: Tomaten) sind sehr schnell nicht mehr schneidbar. Dabei wird es dann noch schlimmer wenn mit extrem feinen Polierpasten/Diamantfilzen etc. gearbeitet wird. Denn dann wird da Material abgetragen (und es können wirklich fies große Schneidenwinkel entstehen!) und meist mit viel zu weichen Unterlagen gearbeitet. Was wiederrum dazu führt das man die Messer schnell wieder ausdünnen muss. Und das ist Kontraproduktiv! und kostet zu viel Material.

Jetzt kommt dieter aus einer ganz anderen Ecke und ist da auch sehr belesen (Seilschneider, PM Stähle etc.) und somit ein riesiger Gewinn für dieses Forum wohingegen @achimq ganz Oldschool drauf ist , aber ebenfalls ein großer Gewinn hier ist!.

Und ich teste die aufgestellten Theorien! Jetzt muss ich Achim nur noch überreden das er mir mein WWG mal schärft und dann kann ich schauen ob das dann noch besser ist! Besser schneiden würde es aufjedenfall nach so einer Behandlung! soviel ist sicher, aber wie lange mit welcher Schärfe das ist die Frage.

Ich habe ja dieter`s Aussagen lange nicht geglaubt bis er es mir bewiesen hat! Und da kommt eben der alte Satz: zu spitz sticht nicht........, an seine Grenzen! Denn das extrem scharf funktioniert ist mittlerweile bewiesen.

Grüße wAstl.

Um nochmal auf das eigentliche Thema zu kommen....

Nen Gummiadler mit dünn ausgeschliffenen Messern zu zerlegen geht auch mit popeligem 1.4034 auf HRC60 gehärtet ohne Ausbrüche oder umgelegte Schneide.

Ist jetzt nicht schön geschnitten, war aber auch nur für meine Hunde. Das können meine Japaner aber auch alle ab, bis auf die einseitigen









Gruß

Uwe

Interessant. Wie machen die dünnen Klingen das denn? Sich gleichzeitig auf derselben Höhe der Schneide auf beiden Seiten nach außen biegen? Deine kompliziertere Theorie scheint da auch was nicht zu berücksichtigen.😂

Dem stimme ich zu!
Allerdings ist bei der Schärfmethode ja ein großer individueller Faktor drin. Da es sich nicht um geführte Systeme etc. handelt, muss man schon von Hand so schleifen wie es gemeint ist.
Daher ja auch Wastls Vorschlag das WWG von Achim einmal schärfen zu lassen und zu vergleichen.

Das finde ich eine sehr gute Idee!

Gruß, Gabriel