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Post by Nakiriman on Jan 23, 2017 16:36:18 GMT
Hallo zusammen Inspiriert von Flints Ashi-threat habe ich mich entschlossen (entgegen meiner bisherigen Gepflogenheiten) es nocheinmal mit einem der seelenlosen blitzeblank japano-Lasern zu versuchen... Beim schweizer Händler (japanische-kochmesser.ch) sind u.a. Ashi, Konosuke und Kotesu im Angebot.
Habt ihr einen Einsteigertipp??
Grüsse Benjamin
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Post by krassi on Jan 23, 2017 17:10:57 GMT
Du kannst Fragen Stellen Also ich persönlich würde immer zu Ashi greifen bei den Lasern weil da das Preis/Leistungsverhältnis besser ist als Konosuke.. Die alten HD2 sind nicht mehr erhältlich von Konosuke und Ashi ist da besser in der Schneideperformance.. Also bei den Monostahlmessern. Viel nehmen die sich aber nicht halt.. Eher auch Geschmackssache. Ich schätze mal Wa Griffe und die Schwedenstahl würde ich auch bevorzugen.. Das macht ja den Charm von den Ashis aus und die Variante ist auch dünner als die Shirogami Variante. Naja jetz hauste auch noch das Kotetsu mit dazu .. das 180mm Bunka sehe ich persöhnlich als Pflichtkauf.. egal wieviele Ashis etc man sonst hat.. spätestens jetzt kannst/solltest du nicht mehr auf mich hören *g ) Um dich noch total zu verwirren hab ich meinen absoluten rostfreien Liebling das recht teure SRS-15 Akifusa Oriental PM von cleancut.. nur hat das out of the Box den schlechtesten Foodrelease im Universum (mit rauerem Finish ist das mein Lieblingslaser neben dem Kotetsu Bunka) Ach sehr schwer zu sagen! am besten ein 120-270 Ashi Gyuto aus Schwedenstahl und ein Kotetsu Bunka dazu ! ) Ich liebe die seelenlosen Japaner! Wenn du viele Gyutos hast, würd ich echt zum Kotetsu Bunka greifen, weil es so abgefahren gut schneidet einfach und eine echte Gemüse Flex ist. Oder haltn Gyuto... Formbedingt ist halt die Frage "K-Tip" oder "normales" Gyuto. Die Kotetsus gibts nur in Kiritsuke/Bunka Form LG Daniel
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Post by Julius on Jan 23, 2017 17:39:05 GMT
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Post by wesley on Jan 23, 2017 19:10:53 GMT
Bei Yo/Western, aber japanischem Ursprungsort würde ich auch Takamura R2 sagen (leider halt nur in 210mm erhältlich), da bin ich bei @alterwisser
Wenns ein Wa-handle sein soll, dann Ashi in Schwedenstahl. Das steht bei mir auch direkt nach den 2 Messern von Jannis und nem Nakiri auf der Liste.
Die Konosuke sind echt wahnsinnig teuer geworden. Die standen bei mir ganz am anfang als mein "Leiden" angefangen hat auf der Liste ganz oben, aber sind inzwischen vom Wunschzettel verschwunden, weil ich bei Ashi ein ähnliches Paket zu deutlich günstigerem Preis kriege. Urlaub in der Schweiz wäre ja auch mal toll ;-)
Bei den Kotetsu bin ich mir noch nicht ganz einig, wegen dem Klingenprofil....
Du kannst auch einfach jeden Elektroschrott den du hast verkaufen und alle genannten Messerchen kaufen ;-)
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Post by lustikus on Jan 23, 2017 19:42:37 GMT
Hi!
Ich hab ein Ashi aus Schwedenstahl mit 61HRC und ein Konosuke HD2, beides Gyutos, beide 24cm, beide Ebenholz und helle Zwinge.
Da kennst du äußerlich keinen Unterschied, beide auf sehr hohem Niveau verarbeitet...
Das Ashi ist dünner (und daher auch leichter) und ja auch günstiger und einfacher zu beziehen, daher würde ich dir dazu raten. Wenn du über Umwege an ein halbwegs preiswertes Konosuke kommst, kannst du das aber auch bedenkenlos nehmen.
Greez, lustikus
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Post by krassi on Jan 24, 2017 1:24:08 GMT
Joo
bei Wa Ashi und bei Yo Takamura würde ich auch sagen. Da hat man echt das beste Preis/Leistungsverhältnis.
Wobei hams mehr die PM Stähle angetan mittlerweile und ich liebe seelenlosen Pulverstahl!! Hammer das Zeug! (ich hab nu 4 PM Stahl Messer) SG2/R2 ist echt super und der SRS-15 hat ne noch viel krankere Standzeit und das von mir gepimpte Messer damit versägt meine Ashis.. aber wie gesagt Arschteuer + man muss ein komplett neues vernünftiges Finish mit machen.
LG Daniel
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Post by Julius on Jan 24, 2017 1:58:53 GMT
Wobei hams mehr die PM Stähle angetan mittlerweile und ich liebe seelenlosen Pulverstahl!! Hammer das Zeug! (ich hab nu 4 PM Stahl Messer) SG2/R2 ist echt super und der SRS-15 hat ne noch viel krankere Standzeit und das von mir gepimpte Messer damit versägt meine Ashis.. aber wie gesagt Arschteuer + man muss ein komplett neues vernünftiges Finish mit machen. LG Daniel Ich weise nochmal auf das Shiro Kamo Syousin Suminagashi R2 hin. 222 Euro für ein 240 Gyuto ist doch wirklich nicht so teuer. Das Messer hat eine tolle Laser Geometrie, einen schönen Griff und bei dem Preis sind auch die Versandkosten aus Australien nicht dramatisch. www.knivesandstones.com/syousin-suminagashi-by-shiro-kamo/?setCurrencyId=3Ist denn der Unterschied zwischen SG2/R2 und SRS-15 so groß? LG Julius
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Post by krassi on Jan 24, 2017 11:51:39 GMT
Vom Kamo gibts fürn 20 mehr sogar noch ne schönere SG2 Reihe bei K&S! ;9 www.knivesandstones.com/shiro-kamo/der Unterschied ist theoretisch nicht gross aber der SRS-15 soll noch zäher sein mit längere Standzeit haben.. Mein Messer bleibt mörder Scharf.. ok auch weils an der Wand hängt auch Aber wie gesagt ist zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=SRS-15%2CSG2Ausser bei diesen OEM Messern von Akifusa hab ich den Stahl auch sonst nirgendswo im Einsatz gesehn bei Küchenmessern..Das Teil ist ja noch teurer auch als die Kamo Serie von K&S, aber halt mein perfektes 21ger Laser Gyuto. LG Daniel
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Post by zetieum on Jan 25, 2017 8:18:37 GMT
I own a Kotetsu and I have had a Suisin Inox H, and a Konosuke. At some point I had the three in the same time, so I could make side by side comparison. Kotetsu is for me far far above the two other. Really from far. It is a laser with an almost eternal edge retention and an incredibly decent food release for such a thin knife. Moreover it is perfectly finished. All the one I tried were superb: I owned a 210, now I have a 240, and I tired the bunka of krassi. The SIH: perfect finish, nice handle, very bad food release. For instance, if you cut a carrot with it: the first cuts are perfect but after you have the piece that you cut before that is so stuck to blade that it make the next cut difficult, at least in such cutting. It was better in rocking. The Konosuke: finish was very good, but not as good. Edge retention was good, but not as good as Kotetsu. It was a very nice knife altogether, but the Kotetsu was better. Side remark: Be careful: are you sure there are no zoll tax when buying online from switzerland? It is not EU.
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Post by Nakiriman on Jan 25, 2017 8:32:47 GMT
Not, when you live in Switzerland....
P.S. i^ll go for the kotesu 240mm then...
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Post by kup on Jan 25, 2017 10:30:40 GMT
I own a Kotetsu and I have had a Suisin Inox H, and a Konosuke. At some point I had the three in the same time, so I could make side by side comparison. Kotetsu is for me far far above the two other. Really from far. It is a laser with an almost eternal edge retention and an incredibly decent food release for such a thin knife. Moreover it is perfectly finished. All the one I tried were superb: I owned a 210, now I have a 240, and I tired the bunka of krassi . I totally agree with you zetieum in every word you say. The Kotetsu Bunka is the Best laser knife i ever worked with Best regards from the famos knife city Cologne
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Post by krassi on Jan 25, 2017 13:24:28 GMT
Allright! 240mm Kotetsu Battleship GOGO! Das Teil wirste lieben! Bei den Kotetsus ist es auch eher so das 240mm auch die nutzbare Klingenlänge ist und nicht nur 230mm Berichte mal wenns ankommt! Das scheint ja auch eine viel höhere Klinge zu haben als das 210mm Messer .. Also das Bunka als XXL Version. Ein echter Gemüsezerstörer und wenn mans mal schleifen müßte dann geht das echt super einfach mit dem Stahl. LG DAniel
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Post by zetieum on Jan 25, 2017 16:45:33 GMT
Not, when you live in Switzerland.... P.S. i^ll go for the kotesu 240mm then... You are quite lucky for that: japanische-kochmesser.ch has an amazing selection. I am sure you will like it. And the tip is pure killer. for the horizontals and verticals in onion it is just like the onion was not there. I must say: sometimes, when I want to relax, I grab few carrots, my k 240 and make super thin slices, just for the fun. I get a WOW effect each time. Tell us what you think of it hen you get it! Grüße!
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Post by zetieum on Jan 25, 2017 17:28:29 GMT
I copy paste here a review of my Koptetsu that I wrote on I other forum:
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"Art over beauty." This is the moto and the philosophy of Takayuki Shibata, who is heading the Kotetsu line. The meaning is that the knife is designed to accommodate the art of cutting. Her beauty comes from this quest. It is a success.
Imagine the perfect beauty that you see on the fashion podiums in Paris or Milan. Here she is. Thin, fit, cold, perfect, living in the XXI century, not smiling but having a slighty sulky air. She is moving perfectly. This beauty is a kotetsu knife.
It is a laser. R2 steel, with a rough polished stainless cladding. The geometry of this knife is what makes it unique. Love or hate. I find it extremely attractive. No really flat, not really curved. It is an excellent chopper, because the curvature is very smooth. Push cutting is also fantastic. If you are a rocker, pass your way: she is not for you. No distal taper, but with the Kiritsuke-like tip you get something unique. The tip is a needle, which may make it not optimal in a pro setting (note that I am a home cook).
In term of performance she is a killer. Put her against anything, she will handle it. Against dense products she flies through; no wedging. Carrots are so fun with her! Sometimes, I just chop one for fun (I know... I should not waste food). Although there is not distal taper horizontals and vertical in onions are a breathe because of the needle tip and the thinness. Food release may be the only “not perfect” thing: but isn’t it the issue with all laser?
Although this knife is thin, she is stiff and fells very robust. OOTB edge is amazing. The best I have seen (although I am not as experienced as most on this forum). The edge holds forever, and when she needs to be sharpen, it is a pleasure on the stones. The knife is so thin, that there is not a lot of material to remove to get a stupidly sharp edge. Fit and finish is just incredible: the spine is smooth and rounded, the handle is especially magnificent, just everything is perfect, as a top-model. This knife is just beautiful.
I had the opportunity to test some other knives of the same line: the Bunka and the Guyto 210. The 210 was also amazing. Maybe better than the 240: with the needle tip, 210 may be the perfect size for this knife. I expect the Sujihiki to be also a very good choice also.
My final words: If I had to keep only a couple of knife, it would be one of them. This knife is a UFO that makes come together tradition and modernity in a unique way. She is a knife of XXI century, and I am so pleased to own one. I can only strongly recommend.
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Post by zetieum on Jan 25, 2017 20:22:17 GMT
Well. Wrote this review some time ago. It is very up to you. The point is the tip. It is pointy K tip, that is very good for precision work. But the pointy tip can be intimidating and in the beginning. That makes the 210 easier. However, now, I would not say that the 210 is better. Actualy the 240 is more 230-235. It is also taller, which give a lot opportunity to scope ingredients. I never had any problem with the tip, and forever, also very thin the knife is very robust and the tip is NOT fragile. I had a go with the 210 one month ago (I gave my 210 to my bother). It felt small and now, I would buy the either on or the other, expect for a home user with small kitchen and/or not usde to 240mm. It is not a "beginner" knife.
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