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Post by dabehmi on Jan 27, 2017 10:24:34 GMT
Hallo zusammen, hatte in einem "anderen" Forum schon mal eine Anfrage gestellt. Allerdings habe ich jetzt ein wenig veränderte Vorstellungen und fragen daher hier nochmal an. Grundsätzlich fände ich ein Eden Kanso Gyuto 23cm ganz interessant. Perspektivisch würde ich mir gerne ein Messer von Hr. Schanz zulegen, daher jetzt erst einmal ein kleinerer Kauf.
Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen): Alltagsmesser (habe allerdings noch ein "neues" Santoku von Tadafusa und ein paar ältere für die wilderen Aufgaben, daher gerne ein sehr schneidfreudiges)
Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei: Daheim
Bevorzugte Länge: ca. 20 cm
Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut): Alles wofür mein Santoku nicht optimal ist, also auch für bearbeiten von Fleisch und Fisch.
Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)? eigentlich egal, sollte einfach gut in der Hand liegen
Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.): aktuell Wiegeschnitt
Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.) hier bin ich mir noch nicht sicher, hätte aber gerne was sehr schneidfreudiges da das noch nicht vorhanden ist.
Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?) gerne auch rosten, wobei beides kein Ausschlusskriterium ist
Budget: ca. 100,- Euro
Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?): egal, gerne über einen europäischen oder deutschen Shop
Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?) Jein Bin noch am üben und werde hoffentlich besser. Möchte allerdings das Messer nicht umschleifen müssen um es benutzen zu können.
Links oder Rechtshänder?: Rechtshänder
Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl) Egal, wenn rostend gerne mit rostfreien Flanken.
Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.) Nein, grundsätzlich offen für alles
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Post by suntravel on Jan 27, 2017 10:33:07 GMT
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Post by Julius on Jan 27, 2017 10:36:44 GMT
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Post by dabehmi on Jan 27, 2017 10:39:31 GMT
Das sieht optisch auch ganz gut aus und wäre auch im Budget. Kennst das jemand und kann einen Vergleich zum Eden Kanso ziehen? Gerade was schneidfreudigkeit betrifft.
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Post by suntravel on Jan 27, 2017 10:51:28 GMT
Bei den Kansos stört mich die zu rauhe Oberfläche der Seiten, die werden erst richtig gut wem man die komplett glatt schleift. Die Schneidfreudigkeit aus der Packung ist bei beiden aus meiner Sicht ähnlich, nur eben das das Kanso im harten Gemüse durch die Oberfläche ausgebremst wird.
Gruß
Uwe
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Post by Julius on Jan 27, 2017 10:59:45 GMT
suntravel Aber die rauhen Seiten unterhalb der schwarzen KU Schicht hat man mit 400 Schleifpapier in 5 Minuten glatt, das sollte wirklich für jeden ein leichtes Unterfangen sein, das ging bei mir echt blitzschnell. Gruß Julius
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Post by dabehmi on Jan 27, 2017 12:03:08 GMT
Preislich ist es ja nicht viel Unterschied. Das Eden Kanso mit 23 cm ist etwas teurer. Vorteil: laut Forum ein sehr gutes schneidfreudiges Messer. Nachteil: muss evtl etwas mit Schleifpapier bearbeitet werden. Das Dictum Messer Vorteil: könnte es bei Dictum in München mal begriffeln Müsste es nicht bearbeiten Nachteil: keine?! Allerdings nicht so viele Tests und Meinungen hier im Forum. Hat das evtl doch einen Grund dass das Eden Kanso öfter im Besitz/Gebrauch ist?
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Post by suntravel on Jan 27, 2017 12:12:54 GMT
Ich persönlich würde das Arata dem Kanso vorziehen.
Manche haben beim Kanso Probleme das sich Ziebeln verfärben (hab ich aber nicht) Kommt beim Arata nicht vor da die Außenlagen rostträge sind.
Die Kansos sehen mir persönlich zu glattgelutscht aus, das Arata verbreitet schon mehr Handwerksfeeling aus meiner Sicht.
Das Arata kannst du 2x auf Lau schärfen lassen, der Gutschein liegt bei. Wie gut die bei Dictum schärfen kann ich aber nicht beurteilen, ich schärfe lieber selber und hab die Gutscheine noch nie genutzt.
Gute Messer sind beide, letztlich würde ich nach Geschmack entscheiden.
Gruß
Uwe
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Post by Fabstar on Jan 27, 2017 12:48:40 GMT
Also, da du ein Messer mit rostreien Flanken suchst, scheidet das Kanso doch eigentlich schonmal per se aus. Und wie du weißt, ist es ohne vorherige Behandlung sehr reaktiv. Ich finde das von der Performance her zwar echt richtig gut, aber das Messer an sich und das Schneiden damit irgendwie nicht sexy. Ich hab das jetzt auf der Arbeit in meiner Schublade liegen für den Fall der Fälle, dass ich hier mal was schnibbeln will. Für zu Hause möchte ich ein Messer, das mir schon beim "in die Hand nehmen" ein Lächeln auf die Lippen zaubert.
Das Tadafusa kenn ich nicht insofern kann ich nichts zum Vergleich sagen. GGf tut es auch ein geschanztes - also ausgedünntes - Burgvogel. Das ist rostfreier Standard-Solinger Stahl.
Gruß Fabstar
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Post by Julius on Jan 27, 2017 12:56:37 GMT
suntravel Hast du das Arata? Wie ist es denn von der Geometrie? Gruß Julius
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Post by suntravel on Jan 27, 2017 13:08:46 GMT
suntravel Hast du das Arata? Wie ist es denn von der Geometrie? Gruß Julius Ich hab das Santoku und für einen Freund mal das 210er Gyuto besorgt. Die Geometrie ist vergleichbar mit dem 23er Kanso das ich habe, minimal dünner bei 1cm über der Schneide, aber nicht ganz so fein hinter der Wate ausgeschliffen. Gruß Uwe
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Post by Julius on Jan 27, 2017 13:13:03 GMT
... aber nicht ganz so fein hinter der Wate ausgeschliffen. Gruß Uwe Das heißt, es ist nicht nagelgängig? Empfindest du es denn als schneidfreudiger? Gruß Julius
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Post by suntravel on Jan 27, 2017 13:25:36 GMT
Bei weichem Gemüse finde ich beide ziemlich gleich, bei hartem Gemüse das Arata ein Stück besser.
Bei dem Kanso hat mich das ein paar Stunden gekostet bis es Möhren und Süsskartoffeln so gut schneidet wie das Arata aus der Packung, was aber nicht nur an der Oberfläche lag, hat Süßkartoffeln eben mehr gespaltet als geschnitten.
Da finde ich das Tojiro aus der Packung auch noch besser als das Kanso.
Gruß
Uwe
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Post by Gabriel on Jan 27, 2017 13:28:30 GMT
Moin, also prinzipiell wären Arata und Kanso 23cm auch meine ersten beiden Empfehlungen. Was mich jetzt etwas stört/verunsichert ist die Tatsache, dass du ja schon das Tadafusa Santoku besitzt (wenn ich das jetzt richtig gelesen habe), du aber etwas schneidfreudigeres wünscht. Sowohl Arata als auch Kanso sind IMHO wirklich gute Messer, die auch beide auf jeden Fall schneidfreudig genug sind. Allerdings würde ich (nach den welche ich getestet habe... 1 Arata, 1 Tadafusa, 2-3 Kansos in 20cm) nicht sagen, dass die beiden jetzt spürbar in der Schneidfähigkeit über dem Tadafusa liegen. Eher auf einer Höhe würde ich sagen. Für einen Allrounder also wirklich gut will ich meinen! Da du ja bevorzugt etwas rostfreies oder zumindest mit rostfreien Flanken haben willst, würde ich auch eher zum Arata raten in dem Fall, auch wenn das Kanso (zumindest im Werkszustand) nicht extrem reaktiv ist. Die typischen Empfehlungen was Laser Gyutos angeht liegen etwas bzw. deutlich über dem Budget. Daher würde ich vielleicht mal in die Richtung denken ein anständigen Yo-Gyuto zuzulegen (z.B: JCK Carbonext 21 Gyuto - semirostfrei) und das ggf. bei Jürgen Schanz ausdünnen zu lassen. www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKICarboNextSeries.htmlAllerdings liegst du damit auch schon etwas über dem Budget. Ein Kanetsugu Pro M Gyuto (rostfrei) wäre ggf. noch eine Alternative. Dazu müsste es auch hier eine Vorstellung geben. Oder direkt etwas sparen und in das Schanz investieren... im Endeffekt vielleicht die Günstigste Option Oder ein Tojiro DP3 HQ 210 Gyuto. Allerdings könnte es da sein, dass es auch noch zum Ausdünnen geschickt werden müsste, wenn du auf der Suche nach einem Laser bist... da würde ich aber dem Carbonext aufgrund des hervorragenden Stahls den Vorzug geben... Gruß, Gabriel
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Post by Julius on Jan 27, 2017 13:49:33 GMT
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