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Post by flint on Feb 6, 2017 14:19:58 GMT
 Servus, Teruyasu Fujiwara Maboroshi Wa-Nakiri 165mm
Tja Leut’s darum geht’s und ich bin der Besitzer!  Ich glaub’s ja selber kaum, aber ein Messer von meinem Lieblingsfeind TF hat sich bei mir eingefunden und stammt aus ein Tauschgeschäft mit einem Forumiten hier, den ich besonders schätzen gelernt habe!
Ich breche da mal ein kurz-knackiges Review runter, quasi einen Ersteindruck der so „erst“ gar nicht ist, da ich bereits das Maboroshi von Pflaster für 10 Tage testen durfte und im selben Zeitraum auch Gabriels handverlesenes Denka bei mir zu Besuch war! Ich wusste also, was auf mich zukommt! Das ich mit dem elenden Finish von TF auf Kriegsfuß stehe ist ja leidlich bekannt, deshalb darf es durchaus verwundern und gefragt werden, warum ich mir eines seiner Machwerke eigentlich antue! Das beruht darauf, dass der getypte Meister bei Yo-Griffen total ins Klo greift und Wa-Griffe mal besser mal schlechter montiert! Dieses Exemplar ist für Fujiwara-Verhältnisse akzeptabel gefertigt. Kleine Schwächen habe ich selber rasch „geglättet“, wirklich grobe Schnitzer, bis auf den TF-typischen „Anschliff“ und das wie üblich zu große Erl_Loch waren nicht zu verzeichnen! Na denn, na gut! Wie bei den Maboroshi’s üblich ist die Schneidlage schön abgesetzt, der Bereich darüber fein quersatiniert. Die oberen zwei Drittel der Klinge sind leicht rau belassen und mit den Dellen des Tsuchime-Designs übersät. Gefällt mir gut. Die Außenlagen sollten rostträge sein und Fujiwara’s Fingerablage am Kehl, genannt „finger rest“ ist auch eingeschliffen, na bitte, ein bissl Exklusivität tut not! Der Griff…..
ist tadellos gefertigt! Holz ( Rosewood ) und Zwinge sind nahtlos verbunden! Die Zwinge scheint Pakkaholz zu sein, ich finde da aber keine zweifelsfreie Quelle, was auch völlig egal ist! Der Griff ist eher von der zarten Fraktion, leicht konisch und baut schön schmal, so wie ich es gerne mag! Das Erl-Loch, okay, anschauen, kurz schütteln und weitergeht’s.     Stahl…..ist Shirogami I# also eigentlich sehr super. Mal sehen ob die Schneide zerbröselt oder hält! TF ist ja für die Empfindlichkeit seiner Shirogami-Schneiden bekannt! Geometrie……ist nicht übel. Die Reise beginnt bei 0,40mm/1mm über der Wate am Kehl und ist in der Schneidenmitte schon um die Hälfte feiner geworden, 0,20mm/1mm über der Wate und hält dieses feine Niveau bis zur nicht vorhandenen Spitze, das passt!  Der Rücken ist am Kehl 3,0mm und an der Spitze 1,0mm, auch gut! Genial ist aber der Wert 10mm über der Wate, der ab der Mitte nur 1,0mm und nach vorne raus noch abnimmt! Das Schneidet schon gut, da finde ich nix zu meckern. Dazu kommt, das die Flanken ein schönes gleiten beim Schnitt begünstigen, ich muss mir das noch näher anschauen, aber Bremswirkung, wie von manchem KU-Finish gibt es da keine, das flutscht! FR……
steht und fällt mit dem richtigen Schnittgut, mal gut, mal weniger gut. F&F…..puh, was soll ich sagen! Kehl und „finger rest“ habe ich mit Schleifpapier und Mikromesh bearbeitet und abgerundet, ist jetzt schön glatt, Der Rücken und die vordere Kante habe ich poliert, entgratet und gebrochen, jetzt liegt das alles gut in der Hand!    Die Flanken sind schön gemacht, der Anschliff, naja TF halt, vorne und hinten eine fette Fase…..   Optisch gefällt mir das Erscheinungsbild aber sehr gut, die Tsuchime-Dellen, die matt-metallene Oberfläche und der charakteristische TF „finger rest“ wirken auf den Betrachter!   Fazit.....Der getypte TF.... ich werde nie ein Fanboy werden, dafür arbeitet er mir zu oberflächlich! Mit dem „finger rest“ muss ich mich erst vertraut machen, mal sehen ob ich das auf Dauer gut finde, gleich zu beginn finde ich die kleine Bucht für den Finger ziemlich knapp bemessen, aber ich will nicht vorschnell urteilen! Mir fällt jetzt kein Besonderheit an den Arbeiten des „magischen“ Meisters auf, die es zu einem „must have“ machen. Authentizität ist da, das muss ich zugeben, eine geschmiedete Klinge mit vielen Schmiedespuren nach althergebrachter Tradition die auch gut schneidet! Ich werde dem Nakiri eine ehrliche Chance und ein Platz in meiner Sammlung geben und mal ne Weile damit arbeiten. Neue Erkenntnisse, sowohl positiver, wie auch negativer Form werden schonungslos öffentlich gemacht! Gruß, flint
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Post by kup on Feb 6, 2017 15:26:27 GMT
Langsam wirst du mir unheimlich  . Zuerst dieses steinzeitliche "Deep Blue Sea" Funayuki. Dann das V2 KU Wakui und jetzt ein TF Nakiri. Was ist nur los mit Dir flint ? Ich bin schon fast geneigt von einem Paradigmenwechsel zu sprechen  Oder hat das etwa mit der Milde des Alters und einer gewissen Gelassenheit zu tun ? Wahrscheinlich ist es die Neugier die einen treibt. Ich finds klasse.  Gruß, kup |
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Post by wesley on Feb 6, 2017 15:34:15 GMT
Wirklich schönes Kurz-Review flint ! Bin gespannt wie deine Erfahrungen so ausfallen, wenn du es etwas länger ausprobiert hast. kup , ich glaube, der hat einfach schon alles relevante in seinem üblichen Beuteschema abgegrast/ausprobiert. Jetzt muss er gezwungenermaßen auf etwas anderes ausweichen um die Sucht zu befriediegen Gruß Markus |
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Post by flint on Feb 6, 2017 15:40:42 GMT
Servus, ich glaube, der hat einfach schon alles relevante in seinem üblichen Beuteschema abgegrast/ausprobiert. Jetzt muss er gezwungenermaßen auf etwas anderes ausweichen um die Sucht zu befriediegen so wirklich ganz daneben liegst du da gar nicht!  Gruß, flint |
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Post by BastlWastl on Feb 6, 2017 15:45:25 GMT
Och nö..... der Flint besinnt sich aufs wesentliche ? ... Ich habe meine Vorsätze und Vorurteile auch direkt über den Haufen geworfen und finde Japanische Messer gar nicht mehr so scheiße.... Was dies Forum mit uns macht ist schon komisch... Wenn jetzt noch @knifeaddict anfängt rostende Messer zu kaufen und Gabriel mal was von der Stange, dann wird es wirklich bedenklich... Der Anschliff ist aber tatsächlich zum davonlaufen, hat das was mit der Geometrie zu tun oder hatte der Meister keinen Sake mehr im Haus? Grüße wAstl. |
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Post by krassi on Feb 6, 2017 16:00:26 GMT
Moin! Ist doch kaiserliches Super Finish für ein Fujiwara ) Sein Anschliff hat den typischen Parkinson Wackelcharm den Alle Messer außer den Denka wohl haben. Mein Gyuto hat da wirklich noch den mit Abstand schlampigsten Anschliff und ne abgebrochene Spitze noch dazu. Dabei kann man auch von ausgehen, das wenn man den Obergrind rausmachen will man die lustigen Hügellandschaften in der Seite noch entfernen muss, die zu fröhlichen Flatspots führen (hat mein Gyuto einige von). na hör ma ich steh voll auf dicke Geometrien auch neuerdings! DAS Messer schaut aber schick aus und mal gespannt was es darüber von dir noch zu Berichten gibt! LG Daniel |
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Post by Gabriel on Feb 6, 2017 16:03:19 GMT
Moin flint, sehr interessant Aber gut... ich hoffe auf eine objektive und offene Kritik zu dem Nakiri! Auf den Fotos sieht es grob betrachtet eigentlich ganz ok aus vom F&F muss ich sagen. Wahnsinnig viel zu meckern sehe ich da nicht (ok Griffabschluss... aber der ist ja nicht abgebildet ). Der Anschliff allerdings ist tatsächlich total grottig... nur zur Erinnerung nochmal das Equipment, mit dem dieser angebracht wurde:   Ehrlich gesagt hätte ich gedacht nach unserem gemeinsamen Vergleich von Denka vs. Maboroshi, dass WENN du dir mal ein TF kaufst, dass es ein handselektiertes Denka wird. Und abgesehen davon nichts aber auch garnichts in Frage kommt... so geht es mir jedenfalls  Nächstes Jahr werde ich mich dann wohl wieder auf nach Japan machen und dann wohl auch dem sympatischen Laden einen Besuch abstatten. Mal gucken ob meine TF dann ein zweites Mitglied bekommt. Ein Slicer vielleicht oder so... Das wird dann aber vielleicht eine ungeschärfte Klinge ohne TF-Anschliff BastlWastl Du wirst staunen - ich habe gerade ein Messer von der Stange gekauft, sogar ein Japanisches, was jeden Tag bei mir eintreffen sollte! Wirklich "gewöhnlich" ist es dennoch nicht... Gruß, Gabriel |
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Post by BastlWastl on Feb 6, 2017 16:10:30 GMT
krassi: Stimmt dich hatte ich vergessen, ja das ist auch eine verwunderliche Wendung! Allerdings denke ich das es eher daran liegt das du jetzt noch mehr wechwackeln/schleifen kannst, macht dir wohl Spaß.... ... Gabriel: bei den "Geräten" wird einem wirklich Angst und Bang... Grüße wAstl.
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Post by flint on Feb 6, 2017 16:11:22 GMT
Servus, Der Anschliff ist aber tatsächlich zum davonlaufen, hat das was mit der Geometrie zu tun oder hatte der Meister keinen Sake mehr im Haus? also der Anschliff ist einfach nur vergurkt, einen tieferen Sinn kann ich da nicht entdecken, aber vielleicht schlägt ja mal ein echter Kenner der TF-Geheimnisse hier auf und klärt alle Ungereimtheiten! Die Schneidfase ist auf beiden Seiten ohne erkennbaren Grund mal dicker, mal dünner, aber niemals gleichmässig! Yep, hol ich gleich nach, hier bitte..... Linke Seite ganz ok.....  Rechte Seite, zu viel oder zu wenig Sake.....  Gruß, flint |
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Post by BastlWastl on Feb 6, 2017 16:13:41 GMT
@flint: Ich habe auch mal einen Griff in etwas benebeltem Zustand eingebrannt, das sah tatsächlich ähnlich aus, eine ruhige Hand ist was anderes....
Grüße wAStl.
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Post by suntravel on Feb 6, 2017 17:26:03 GMT
... BastlWastl mag Japaner, Gabriel von der Stange, krassi dickere Messer, flint F&F Geräte des Grauens, und ich auf einmal Yo-Griffe...was ist denn hier los, was macht dieses Forum mit uns? Ich glaube, es gibt uns nur einen Raum frei von Arroganz und Vorurteile, eine optimale Situation um sich gemeinsam weiter zu entwickeln und sich auf Neues einzulassen 😊 LG Andre Das ist ja mal ein schönes Statement !
Klasse Vorstellung flint wie gewohnt und erwartet.
Optisch spricht mich das Nakiri an, nur der Schliff ist ja echt Grotte, für den Preis würde ich jetzt keinen Bausatz erwarten, sondern ein ordentlich geschliffenes Messer das höchstens noch einen kleinen Nachschliff aber nicht einen kompletten Neuschliff benötigt um ne gerade Wate zu bekommen.
Dabei ist mir auch egal mit welchen Mitteln der Hersteller arbeitet, zählen tut nur das Ergebnis im Verhältnis zum Preis.
Gruß
Uwe
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Post by Gabriel on Feb 6, 2017 17:29:49 GMT
Tja so kanns gehn Danke flint, das wollte ich sehen Naja... schon schief... habs aber ehrlich gesagt schlimmer erwartet... da könnte ich mit leben... Gruß, Gabriel |
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Post by flint on Feb 6, 2017 17:48:11 GMT
Servus, schöner kann man es nicht formulieren. Du hast völlig recht, technisch gesehen ist der Schliff ein Murks und wird dem aufgerufenen Preis nicht gerecht, in keinster Weise! Nur bin ich ich jetzt nicht sicher ob jemand beim Schneiden den Unterschied zwischen einer technisch sauber angeschliffenen Wate und dieser verschliffenen bemerkt! Ich kann das jetzt nicht beantworten. Ich hab heute für sechs Köpfe einen Gemüseeintopf gekocht, also schneiden tut das Teil wirklich ordentlich. Diesen vermurksten Schliff umzuschleifen bedeutet ein Rücksetzen der Schneide ergo also auch ausdünnen, sonst ist das Ding zu "dick" an der Wate! Das kommt für mich erstmal nicht in Frage, solange es so schneidet wie es schneidet. Für einen F&F-Freak wie ich einer bin, ist es nicht leicht mit so einer verwackelten Schneidefase zu leben, aber ich arbeite meine Marotten an so einem Messer ab! Es erlaubt mir zumindest einen etwas rücksichtsloseren Umgang. Erstmal gucken wie lange die Schneide und die Schärfe hält, dann schau ich mal weiter! Das Klingenfinish tröstet mich sehr, sobald ich hinschau, gefällt mir nämlich wirklich gut! Gruß, flint |
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Post by suntravel on Apr 22, 2017 16:55:23 GMT
Hab das Nakiri heute von Flint bekommen um zu testen was ich aus der Packung von halte und dann den Eierschliff zu enteiern...
Der Postbote klingelte als ich mit @exhault grad bei war knapp 40kg Gemüse zu zerlöten.
Kurz die Schärfe getestet war nicht top aber gut, also kams auch gleich zum Einsatz.
Schneiden tuts ok, sieht aber von der Schnittfreude kein Land gegen das Miki Hamono, was besonders auffällt wenn man nur mit dem Eigengewicht Möhren schneidet.
Aber beide sehen kein Land gegen mein etwas schwereres ausgedünntes Tosa Bunka, das wiederum bei dicken Möhren auch für meine Schnippelkünste nicht genug Wumms hat.
Das wird alles ganz locker von dem Komagiri das schon nicht mehr top scharf ist gebügelt und das Blazen ist noch mal ne andere Klasse.....
Nach dem Schnippeln haben wir den Schliff genau untersucht. Die Schneidfase an sich ist sehr gut und gleichmäßig geschliffen, kein Overgrind oder sonstige Fehler. Die ungleichmäßige Höhe der Fase kommt vom Anschliff der Flanken, die sind in der Mitte dünner ausgeschliffen als an den Enden und auch auf beiden Seiten nicht gleich. Aus meiner Sicht für so ein leichtes Feinschnittmesser auch viel zu dick, am Ende 0,3mm über der Fase finde ich nicht gut, sollte gut unter 0,1mm liegen und das von vorn bis hinten.
Der Fingerrest ist eher für Kinderfinger, für mich jedenfalls viel zu klein, die Ecke drückt unangenehm im Pinchgrip
Der Rücken ist sauber entgratet könnte für mich aber auch runder sein, besonders die ersten 3cm vor dem Griff.
Gelitten hat die Schneide bei dem choppen nicht, also aus meiner Sicht mit etwas Nacharbeit kann das richtig cool werden.
Die Klinge sitzt nicht mittig im Griff, rechts 7,7mm bis zur Griffkante, links 6,7mm.
Ist kein Spalt am Griffloch aber dick mit heller Masse aufgefüllt, also sauber und mittig eingepasst ist anders, aber die Füllmassenorgien gibt's ja auch bei Ashi und Konosuke, wo ich auch eher einen sauber eingebrannten Griff ohne Füllstoff erwarten würde...
Gruß
Uwe |
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Post by flint on Apr 22, 2017 17:46:59 GMT
Servus, der Schub durch die Möhre nur mit Eigengewicht zeigt klar was Sache ist! Der finger-rest an sich ist eine gute Sache, etwas mehr Platz wäre trotzdem super. Das der Griff nicht mittig sitzt, habe ich gar nicht gleich bemerkt, sieht man aber an der Menge an Füllmaterial, auf einer Seite ist deutlich mehr zu sehen, als auf der Anderen. In Summe macht deine Diagnose & geplanter Behandlung Sinn und ich lass dir da völlig freie Hand, auch ganz offiziell, weil ich deine handwerklichen Fähigkeiten kenne. Schmerzlich ist nur wieder einmal, was es da im Detail noch zu verbessern gibt! Das ist ja kein Kochlandmesser um 40,- Euro sondern stammt von einem der angeblich besten Schmiede Japans!  So wie es bei preiswerten Messern unfassbare Schnäppchen gibt, so gibt es bei den Etablierten auch das Gegenteil davon. Ich denke nach deiner "Kur" entspricht das Messer erst seinem eigentlichen Wert! Gruß, flint |
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Servus,
Ich glaub’s ja selber kaum, aber ein Messer von meinem Lieblingsfeind TF hat sich bei mir eingefunden und stammt aus ein Tauschgeschäft mit einem Forumiten hier, den ich besonders schätzen gelernt habe!
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