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Post by suntravel on Feb 22, 2017 10:35:03 GMT
Ok Sherlock flint, dann wird's wohl doch VG10 sein, ist ja umso besser. Ich mag ja VG10 sehr gerne, gut zu schärfen und bleibt auch lange scharf, und hält sogar meinen Missbrauch aus Gruß Uwe
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Post by Karnstein on Feb 22, 2017 10:56:43 GMT
Ich denke durch die Griff-Diskussion müssen wir einfach durch, was in dem Fall hier jetzt auch nicht soo schlimm ist, da es sich ja nur um ein begrenzt verfügbares Messer handelt und dem Großteil der Diskussionsteilnehmer es ja auch vergönnt ist, eigene Erfahrungen beizusteuern.
Bei einem normal verfügbaren Messer mit ähnlich gutem P/L Verhältnis in der <100€ Klasse (also die für viele Leute und auch stille Mitleser interessant ist) wäre es zugegeben wirklich ärgerlich, wenn sich die Diskussion primär auf die Optik und weniger auf die praktischen Aspekte des Messers beschränken würde.
Ich sag es mal so: Für den Preis und vorhandener Verfügbarkeit würde ich es als Gyuto oder Santoku zum Verschenken im Familienkreis wohl auch 1-2 mal kaufen und sehe es da im Vorteil gegenüber einem bei Amazon.de gekauften und aus Japan versandten Tojiro DPs. Das F&F stimmt, Performance ist für den typischen Privatkoch mehr als ausreichend, dazu kostet es weniger und der Versand ist aufgrund des Händlerstandortes schnell und unkompliziert. Mit dem Griff muß sich der beschenkte eben arrangieren und eventuell hat er eh einen anderen Geschmack als ich und stört sich daran gar nicht.
Beim von Ryusen aufgerufenen Originalpreise wäre ich aber klar raus, denn für das Geld gibt es auch andere performante Messer, die eventuell bei F&F nicht ganz mithalten, aber optisch ansprechendere Griffe besitzen. Und in den Preisregionen ist mir die Optik dann doch wichtiger, als kleine F&F Schwächen. Ein nicht perfekt verrundeten Rücken oder Kehl korrigiere ich mit Schleifpapier in einer tragbaren Zeit selber aus, das Pseudo-Hornmuster des Ryusen/Ice Bear-Messers kann ich mir nicht mal so eben wegschleifen...
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Post by Linguini on Feb 22, 2017 11:37:44 GMT
... sehe es da im Vorteil gegenüber einem bei Amazon.de gekauften und aus Japan versandten Tojiro DPs. Absolut. Das Torijo kann es weder mit Karotten noch mit Eisbären aufnehmen! Welches (Laser-)Messer gibt es in der Preisregion 130 Euro?
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Post by wesley on Feb 22, 2017 11:54:43 GMT
Welches (Laser-)Messer gibt es in der Preisregion 130 Euro? Früher hat das Asagao/Takamura Migaki R2 210mm so viel/wenig gekostet. Inzwischen ist das beim JMS schon bei 160€. Also schon etwa 23% über dem angegebenen Budget, obwohl 30 mehr ja jetzt kein Beinbruch wäre. Das kürzere 180er wäre zwar günstiger, aber kürzer als 210mm würde ich nie bei einem Gyuto gehen Gruß Markus
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Post by Karnstein on Feb 22, 2017 12:04:46 GMT
Welches (Laser-)Messer gibt es in der Preisregion 130 Euro? Ich hab für mein Takamura R2 damals ~130 gezahlt, heute zahlst du dafür 160+Versand beim Japanshop. Wobei man zum erwähnten Listenpreis des Ryusen ja noch zwei Sachen mit beachten muß, ansonsten hinkt der Vergleich: 1. Die Preise sind für Japan ohne Versand... die wenigsten Händler verschicken aus Japan nach Europa für lau, meistens zahlt man da für versicheren Versand ink. Tracking so um die 20€ 2. Bei der Einfuhr nach Deutschland (wenn man bei denen via Mail bestellen und sie an Endkunden nach Europa liefern sollten) fallen ja dann noch weitere Kosten für Vater Staat an, die entweder bei 19% (nur Einfuhrumsatzsteuer) oder ~29% liegen (19% + 8,5% Warensteuer oben drauf). D.h. die Kosten für einen Import lägen irgendwo zwischen 155€ (kostenloser Versand, nur 19% Steuer oben drauf) und 193€ (20€ Versandkosten + 29% Steuern, weil man mit Warenwert+Versandkosten bei 150€ oder mehr ist). Nehmen wir mal die grobe Mitte dazwischen und sagen ~170 Euro, dann wäre das Takamura R2 auch nach den neulichen Preiserhöhungen bei JMS in einer ähnlichen Liga. Und in dem Fall würde ich eben einem Takamura den Vorzug geben, wenn das Messer für mich selber sein sollte.
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Post by flint on Feb 22, 2017 12:06:46 GMT
Servus,
das Zusammentragen aller Informationen klappt zwar nur häppchenweise, aber umso spannender ist die Ausbeute!
So wie ich das sehe, haben wir es hier mit einem Yo-Laser von Ryusen zu tun, der außer einem polarisierendem Griff auch noch einen VG10-Kernstahl vorweisen kann, der auf Hattori-HD-Niveau einzustufen ist!
Nochmal, das ist ein vollwertiges 210er Gyuto um 44,- Euro! Angesichts der eingeholten Informationen ein wirklicher Glücksgriff um kleines Geld!
Gute Frage!
Eine Vermutung wäre das hier: KLICK! Das müsste aber mal wer kaufen um es wirklich zu wissen ob das ein umgelabeltes Ashi ist!
Ansonsten ist das 160,- Euro Takamura nach wie vor das Maß der Dinge in Sachen Schneidfähigkeit & Preis
Gruß, flint
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Post by fritze on Feb 22, 2017 15:47:27 GMT
Servus, Sieht nach einem Messer von Ryusen aus. Ryusen war (ist noch?) ja lange OEM Hersteller für viele andere Firmen und hat früher auch die Hattori HD Messer hergestellt und war qualitativ immer ordentlich.
gibt es da eigentlich eine Quelle die du angeben kannst? Ich frag deshalb, weil sich anderorts immer mehr die Erkenntnis verdichtet, das der Schneidenstahl VG10 sein soll! Der HD-Serie von Hattori wird immer nachgesagt, das Meister Hattori den als zickig verschrienen VG10 perfekt beherrscht. Wenn der Ruf dieser gelungenen WB jetzt auf Ryusen zurückzuführen ist, weil dieser Laden für Hattori die HD-Serie fertigt, dann verstehst du sicher meine Frage nach einer vertrauenswürdigen Quelle.
Das hieße ja dann nichts anderes, als das die Ice-Bear-Serie die gleiche hochwertige VG10 WB bekommen hat, wie die HD-Serie von Hattori!
Gruß, flint
Hallo flint, eine gute Quelle hast du ja schon selbst gefunden. Die HD Messer gab es unter zig Firmenbezeichnungen, alle gleich gut, nur die Vermarktung unter Hattori HD war eben besonders erfolgreich, da Hattori ja mit der KD Serie sehr erfolgreich war. Für mich ist die KD Serie noch immer eine der schönsten. Wenn Meister Hattori alle HD Messer wirklich selbst kontrolliert hätte, hätte er keine Zeit mehr zum selber Schmieden gehabt. Was den Ruf von Ryusen angeht, die Blazen Serie war schon immer hervorragend. Blazen war mal lange das "beste" PM Stahl Messer. Gruß fritze
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Post by cor on Feb 22, 2017 17:36:32 GMT
könnte man von der theorie her nicht den griff mit füllmasse ausfüllen und dann dünne carbonmatten drumlegen ? ich hab da wirklich keine ahnung von und das messer is ja eh sold out aber so könnte man den griff wenigstens verschleiern
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Post by suntravel on Feb 22, 2017 17:59:03 GMT
könnte man von der theorie her nicht den griff mit füllmasse ausfüllen und dann dünne carbonmatten drumlegen ? ich hab da wirklich keine ahnung von und das messer is ja eh sold out aber so könnte man den griff wenigstens verschleiern Wenn Du mit dem Messer schneidest ist ja der Griff von der Hand verschleiert....
Aber damits auch so besser ausschaut würde ich das Hornimitat rausfräsen und Füllstücke aus poppig stabilisiertem Holz einpassen.
Gruß
Uwe
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Post by cor on Feb 22, 2017 18:10:02 GMT
könnte man von der theorie her nicht den griff mit füllmasse ausfüllen und dann dünne carbonmatten drumlegen ? ich hab da wirklich keine ahnung von und das messer is ja eh sold out aber so könnte man den griff wenigstens verschleiern Wenn Du mit dem Messer schneidest ist ja der Griff von der Hand verschleiert....
Aber damits auch so besser ausschaut würde ich das Hornimitat rausfräsen und Füllstücke aus poppig stabilisiertem Holz einpassen.
Gruß
Uwe
das natürlich auch ne alternative wobei ich muss sagen zum arbeiten find ich die optik gar nicht so schlimm, war nur zu langsam um zuzuschlagen für den preis ..... vorteil bei dem moped is aber ..... es wird definitiv nicht geklaut
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Post by flint on Feb 22, 2017 18:50:49 GMT
Servus, doch, von denen die wissen wie es schneidet, aber keines mehr bekommen haben! Menschliche Abgründe sind tief, zuerst belächeln und mobben sie das Teil und kaum drehst du dich um is es weg! Gruß, flint
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Post by wesley on Feb 22, 2017 19:13:43 GMT
Servus, doch, von denen die wissen wie es schneidet, aber keines mehr bekommen haben! Menschliche Abgründe sind tief, zuerst belächeln und mobben sie das Teil und kaum drehst du dich um is es weg! Gruß, flint Nabend, naja, also ich für meinen Teil würde das Ding nicht klauen, obwohl du (als Dünnschliff-Liebhaber) das als so genial Schneidfähig beschrieben hast. Das hat einen ganz einfachen Grund: Ich hab schon das Takamura und mehr als einen 210er Yo-Laser brauch ich nicht und das knallig strahlende Rot des Takamura finde ich da viel schöner. (Echt, ich steh da voll drauf! Obwohl das auch einige hässlich finden. Ich mag z.b. auch die Griffe des Masakage Yuki optisch, obwohl ich noch keines habe) Für Redundanz und dann auch noch mitsamt einem optisch deutlich suboptimalen Griffdesign mache ich mich nicht strafbar und das geht denke ich den meisten Takamura-Besitzern so Als Bastelobjekt zur Griffmodifikation hätte ich mir das aber auch zu dem Preis geholt, vorallem jetzt da der Stahl und die WB bekannt zu sein scheinen Gruß Markus EDIT und PS: Ach ja, mobben würde ich das nicht nennen. Sie haben eher ihre tiefsten Gefühle der Unbehaglichkeit in Anbetracht eines geschmacklich nicht eindeutig gut designten Griffes geäußert. Sieh die Kommentare zu dem Griff eher als weibliche Gefühlsduselei an
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Post by flint on Feb 22, 2017 19:38:32 GMT
Servus, @ wesley Alles cool, ich nehme wirklich niemandem hier seine Äusserungen übel! Oft sind es nur Reflexe! Ich denke die wenigsten Holzgrifffetischisten hier, haben dieses Material an Messern die sie wirklich täglich nützen! Da ist glänzendes Blank usus! Na, schnackelts? Ryusen fertigt solche Messer, die sogar Preise abräumen. Gruß, flint
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Post by fritze on Feb 22, 2017 21:52:24 GMT
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Post by krassi on Feb 22, 2017 22:40:13 GMT
Aber das klingt als ob die echt Ahnung davon haben! hmm wenn der Griff nicht so fies wäre.. Ich les was interessantes auf der Ryusen Seite beim genauen Hinschaun www.messenslijpen.nl/Englishversion/English-assortment.htmlDie vertreiben die Messer wohl in unseren Breitengraden Sachma @flint .. Wie liegt der Griff denn in der Hand.. seltsam wegen dem komischen Bamusimitatartigen Geriffel oder gut? Weil da könnt ich glatt über da 180ger nachdenken, als Messer für egal was ohne Angst zu haben das es kaputt geht. LG Daniel
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