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Post by joharo on Mar 1, 2017 17:14:08 GMT
Hallo, hat jemand Erfahrung mit den vorgenannten Steinen? Mich interessiert besonders ob und wie schnell sich die Steine zusetzen. Und wie schnell die Steine sind. Erreichbare Politur ist zweitrangig. Wer von den beiden ist härter, wer braucht mehr Wasser?
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Post by Deleted on Mar 1, 2017 17:29:20 GMT
Moin
Der Suehiro...ist weicher und muss gewässert werden....ist aber ein toller Stein
Der Imanishi...ist härter...fühlt sich aber nicht hart an....brauch nur besprüht werden....und ab und zu nach sprühen
gruss
Micha
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Post by joharo on Mar 2, 2017 4:29:20 GMT
Habe jetzt beide bestellt
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Post by jgm on Mar 2, 2017 14:01:10 GMT
Hi!
Poste dann mal bitte deine Erfahrungen mit beiden Steinen, der Suehiro Rika ist für mich einer der besten (wenn nicht vlt. sogar der beste) Küchenmesserstein in dem Körnungsbereich überhaupt.
Bester hab ich nur nen 2000er + den besterähnlichen 8000er Kitayama, beide sind sehr gut, kommen aber aus versch.Gründen (für mich..) nicht an die besten Allroundsteine (Rika, Naniwa Pro 5000, Naniwa Snowwhite 8000) ran.
Gruß Jürgen
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Post by wesley on Mar 2, 2017 16:38:18 GMT
Bester hab ich nur nen 2000er + den besterähnlichen 8000er Kitayama, beide sind sehr gut, kommen aber aus versch.Gründen (für mich..) nicht an die besten Allroundsteine (Rika, Naniwa Pro 5000, Naniwa Snowwhite 8000) ran. Würdest du mal bitte erklären warum du den Snowwhite besser findest als den Kitayama? Ich bin da total neugierig drauf, habe nämlich den Kitayama und finde ihn super. Vlt gibts ja nen Grund noch den Snowwhite zu kaufen oder gleich nen naturstein zu ordern Ich frag nur aus Wissensdurst, nicht weil ich eine Kitayama-Fanboy bin, der es nicht haben kann, wenn ein anderer Stein besser sein soll Je mehr wir wissen und je mehr Vergleiche und Feedback wir haben, umso besser können wir ja auch beraten und uns selbst vor Fehlkäufen bewahren (wobei 8000er Körnung schon overkill ist für jmd der erst in die Schärferei einsteigt) Gruß Markus
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Post by jgm on Mar 2, 2017 17:22:35 GMT
Hi!
Wollte das jetzt nicht hier in diesem Thread breittreten, also bitte verschieben wenn´s zu oT ist.
Der Snowwhite erscheint mir feiner als der Kitayama (was aber hier irrelevant ist..), erzeugt aber dennoch eine deutlich bissigere Schneide als jener.
Der Kitayama erzeugt eine eher sehr glatte Schärfe, die z.B. den Biss bei Tomaten deutlich schneller verliert.
Nachdem neulich wieder eine Diskussion um den Kitayama war, hab ich den wieder rausgekramt und 2 Laser damit gefinisht, aber das Ergebnis war das selbe.
Der Stein ist sicherlich top, aber für Küchenmesser finde ich den Snowwhite einfach noch deutlich besser (bei Rasiermessern wäre es sicherlich genau umgekehrt).
Gruß Jürgen
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Post by jgm on Mar 2, 2017 17:32:55 GMT
Das ist ähnlich wie bei den BBB, sauscharf wird´s, aber im Verhältnis zum Snowwhite fehlt mir da noch was.
Vlt. kann ja Kiam noch was dazu sagen, der ist meines Wissens der einzige (zumindest von dem ich es weiß), der auch mit dem Snowwhite arbeitet.
Vlt. hat er ja noch andere 8000er als Vergleich.
Gruß Jürgen
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Post by BastlWastl on Mar 2, 2017 17:43:57 GMT
Solche Unterschiede sind immer nur subjektiv.... Ich glaube z.b. nicht dran das man mit Schleifmitteln jehnseits von Korn 5000 JIS merkliche Verbesserungen erreichen kann..... (per Hand)
Darüber geht durch alle involvierten Fehlerquellen (zuviele Steine, damit verbundene Winkelverwackler... etc.) einfach die effektive Schneide verloren...
Grüße Wastl.
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Post by wesley on Mar 2, 2017 18:00:15 GMT
Hmm, na das wäre dann doch die Möglichkeit, die Steine mal jemandem zu schicken, der schon ein Bogdan-Gerät hat um dann einen Vergleich zu ziehen! Dann kann man Winkelfehler schon ausschließen und ein Vergleich wäre schon möglich.
Was ich nur subjektiv empfinde ist, dass es nen Unterschied macht ob man den Kitayama anreibt (beiliegender Kunst-Nagura vs Atoma) oder blank nutzt. Kann aber auch Einbildung sein.
Edit: Das wäre sowieso generell nicht so schlecht denke ich, viele verschiedene Synth. Steine mal zu einem zu schicken, der n Bogdan hat und auch nochn Mikroskop zum Bilder machen. So könnte man viele Steine vergleichen und dann würde man abgesehen von vielen Subjektiven Meinungen mal was handfestes haben. Z.b. jener Stein poliert mehr, aber die verbleibenden Kratzer sind tiefer etc.
Gruß Markus
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Post by Peter on Mar 2, 2017 19:25:55 GMT
Bin auch ein Snowwhite Fanboy. kochmalscharf.freeforums.net/post/13235Aber wie der Wastl schon sagt, Imanishi, King, Naniwa, Shapton, NaturBelgier oder Japaner sind alles Steine(Reihenfolge alphabetisch, Markensteine) mit denen sich ein sehr gutes Ergebnis erreichen lässt. Hier ist dann doch die Kenntnis, Skill, persönliche Präferenz, etc., wichtiger oder einflussreicher als der Stein. Gibt aber auch immer mal wieder ne totale Krücke zwischendrin, aber bei so mancher Krücke habe ich im Nachhinein festgestellt, daß wir uns einfach nicht verstanden hatten. Wenn Mann die gleiche Sprache spricht, wird manche Krücke zu einem Rennpferd. P.S. Auch ein Bogdan oder eine andere Schleifhilfe objektiviert die Steinergebnisse nicht, die Bedienung und s.o. ist auch hier der größere Unterschied. Prost
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Post by jgm on Mar 2, 2017 20:02:04 GMT
Tja, jeder hat so seine Vorlieben... Peter hatte ich gar nicht gelesen.. Ja, das mit den Kellerkindern die dann auf einmal 1-2 Jahre später etwas anders angegangen zum Lieblingsstein werden kenn ich. Fanboy eher nicht, den Snowwhite hatte ich vor dem Kitayama, aber die Ergebnisse sprechen für sich. Und ..klar, scharf werden die Messer mit jedem vernünftigen Stein, frag mich nur grad warum dann nicht alle die günstigen alten Kings benutzen Gruß Jürgen Edit: Ich wollte hier nun wirklich keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen, ist ja nicht so, daß der eine Stein super und der andere Sch.. wäre.
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Post by wesley on Mar 2, 2017 20:43:27 GMT
P.S. Auch ein Bogdan oder eine andere Schleifhilfe objektiviert die Steinergebnisse nicht, die Bedienung und s.o. ist auch hier der größere Unterschied. Natürlich kommt es auch immer auf das Feeling an, sowie auf die Bedienung an! Das ist mir schon klar, aber rein vom Ergebnis an der Schneidkante wäre ein Vergleich möglich (natürlich auch der Unterschied mit/ohne Anreiben und diverse "Sonderbedienungsarten"). Das wäre z.b. auch bei Steinen wie dem Ai 1000 von Watanabe für mich sehenswert, der ja zur Sache gehen soll wie ein Stein eher niedrigerer Körnung. Ob der nun eine Kante wie ein 1000er Hinterlässt, möglicherweise noch feiner oder doch eher grob, das fände ich schon interessant. Ändern tut das natürlich nichts, wenn mir der Stein subjektiv vom Feeling nicht passt und ich speziell das Ergebnis eines Steins als für mich besser empfinde. Edit: Ich wollte hier nun wirklich keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen, ist ja nicht so, daß der eine Stein super und der andere Sch.. wäre. Ich denke das hat nichts mit Glaubenskrieg zu tun, sondern ich finde das eine ganz sachliche Auseinandersetzung mit Unterschiedlichen vorlieben bei Steinen. Da geht es eben sowohl um subjetive Eigenschaften wie das Feedback, oder ob der eine Stein etwas mehr S&G ist als der andere. Als auch um Faktoren, die sich wiederholen lassen, wie das optische Ergebnis an der Schneidfase, mit oder ohne Anreiben eines Steines (und nur beinahe objektiv sind, da "Bedienunterschiede" auftreten können). Wie man das Ergebnis dann beim Schneiden empfindet ist wieder sehr subjektiv. Ich habe nur versucht das eben ein wenig aufzudröseln. Abgesehen davon, synth. Steine kann man noch eher Vergleichen als Naturgestein, da ist ja jeder etwas oder sehr anders, obwohl aus der selben Schicht gewonnen Gruß Markus
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Post by Julius on Mar 3, 2017 5:55:04 GMT
Was ich nur subjektiv empfinde ist, dass es nen Unterschied macht ob man den Kitayama anreibt (beiliegender Kunst-Nagura vs Atoma) oder blank nutzt. Kann aber auch Einbildung sein. Gruß Markus Welchen Unterschied macht es denn deiner Meinung nach? LG Julius
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Post by wesley on Mar 3, 2017 11:31:36 GMT
Welchen Unterschied macht es denn deiner Meinung nach? LG Julius Ich dachte, dass der Kitayama angerieben eher ein mattes Finish hervorruft und blank eher poliert (oder wars umgekehrt?! Mein letztes mal ist etwas her. Komme momentan nicht so zum kochen und ohne benutzung braucht man auch keine Schleiforgien ) Werd ich auf jeden fall nochmal nachtesten, wenn ich dazu komme. Dann werd ich auch aufs schnittgefühl achten, obs da einen Unterschied gibt. Gruß Markus
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Post by BastlWastl on Mar 3, 2017 12:09:25 GMT
Welchen Unterschied macht es denn deiner Meinung nach? LG Julius Ich dachte, dass der Kitayama angerieben eher ein mattes Finish hervorruft und blank eher poliert (oder wars umgekehrt?! Mein letztes mal ist etwas her. Komme momentan nicht so zum kochen und ohne benutzung braucht man auch keine Schleiforgien ) Werd ich auf jeden fall nochmal nachtesten, wenn ich dazu komme. Dann werd ich auch aufs schnittgefühl achten, obs da einen Unterschied gibt. Gruß Markus Genau das macht im Prinzip jeder Stein, angerieben ein mattes Finish, nur mit Wasser/Öl polieren sie.... Grüße wAstl.
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