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Post by Kozuka on Oct 24, 2018 7:26:33 GMT
Sehr schön dokumentiert. Danke euch beiden fürs Zeigen.
Mir hat es erneut gezeigt: Augen auf, beim Wetzstahl Kauf!
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Post by WundererAmEisen on Oct 24, 2018 7:33:44 GMT
Vielen Dank für diese Detektivarbeit👍
Lg Mike
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Post by flint on Oct 24, 2018 7:41:21 GMT
Servus,
wer suchet der findet. Gut und genial gemacht.
Wieder was entscheidendes über Wetzstähle gelernt!
Gruß, flint
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Post by lars78 on Oct 24, 2018 8:15:55 GMT
Jeder der schon mal gewetzt hat und ein bisschen Erfahrung beim Schärfen hat, dem wären die Fehler auf gefallen. Das zu dokumentieren ist allerdings schon deutlich aufwendiger und schwieriger. Bedanken sollte sich meiner Meinung nach Firma Dick bei kwie bzw. beim Forum.... am besten mit einem kompletten Set Stähle für einen großen PA (-:
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Post by kwie on Oct 24, 2018 10:05:44 GMT
kannst Du kwie abschaetzen, wie gross die Dinger sind? Natürlich kann ich das. Eine USB-Lupe ist allerdings keine wissenschaftliche Ausrüstung. Die Bildausschnitte (640x480) der zwei Vergrößerungen lassen sich mittels meines Mess-Objektträgers auf etwa ~3% genau ausmessen zu: kleine Auflösung: Bildausschnitt 7,0 x 5,2 mm hohe Auflösung: Bildausschnitt 1,8 x 1,36 mm Die Toleranz ergibt sich hier nicht aus der (besseren) Genauigkeit des Referenz-Objektträgers sondern daraus, dass die Scharfeinstellung einen Einfluss auf den Abbildungsmaßstab hat. Demnach ist die größte Einzelmacke, die man bei günstigem Licht auch mit dem bloßen Auge wiederfindet, ca. 0,35 x 0,3 mm groß Die ungezählten Krater variieren zwischen 0,22 mm und 0,04 mm Durchmesser Tatsächlich sieht und spürt man da fast nichts, obwohl zu meinen Praktikumszeiten vor dem Maschinenbaustudium die "Nagelprobe" mit Referenzoberflächen für feine Oberflächengüten noch gang und gäbe war. So habe ich früher die Oberflächenqualität von Bronzedrucklagern für Spindelpressen geprüft, die wir Tuschiert und geschabt haben um höchste Belastbarkeit zu gewährleisten. Mit der Hautoberfläche spürt man hier nichts. Zum Glück hatte ich von den Schärfseminaren noch billige aber fein ausgeschliffene Vorführmesser, von denen ich eins mit etwas übertrieben großem Winkel und ganz sanft über die Stähle geschickt habe. Da merkt's dann ein Blinder mit dem Krückstock. Und was ich daraus lerne ist, wie fein unsere Schneiden eben tatsächlich sind. Bei einem Multiron merkt es noch niemand, aber beim Micro oder Poliron muss schon die gesamte Oberfläche selbst mikroskopisch O.K. sein. Gruß: KWie
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Post by BastlWastl on Oct 25, 2018 7:41:32 GMT
Bei mir sollte heute auch ein neuer DICK Micro ankommen, ich werde berichten ob wir eine Sammelklage bei DICK einreichen müssen . Grüße wastl.
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Post by kwie on Oct 25, 2018 12:02:06 GMT
Du hast lars78's letzen Beitrag noch nicht geliked! Gruß: KWie
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Post by schorsche on Oct 27, 2018 19:16:48 GMT
Hallo, sind die Vierkantstähle im Querschnitt quadratisch oder leicht bauchig? Im ersten Fall stelle ich es mir schwierig vor, genau die Fläche zu treffen, ich würde sicher auf einer Kante landen (dasselbe Problem sehe ich beim Sharpmaker). Falls die aber leicht bauchig sind, würde ich mir evt. einen zulegen, und zwar den von kwie vorgestellten Dick Combi mit Saphir- und Polierzug. Danke schon mal für Eure Antworten; Gruß Schorsche
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Post by kwie on Oct 27, 2018 20:34:48 GMT
Hast Du 'n Wetzstab und kannst wetzen? Dann klinke Dich doch in den Wetzstahl-PA ein, und er kommt zum Testen zu Dir. Sonst: Keine Panik. Natürlich sind die Flächen des Vierkant leicht ballig und es ist sogar recht stressfrei, die zu treffen. Jetzt, wo mein Vierkant sich auf Tour befindet, habe ich erst gemerkt, dass ich den regelrecht vermisse. Natürlich wetzen ein Saphirzug und ein Poliron lässig genau so gut, aber ich greife inzwischen blind zum einzigen Wetzstahl am Haken, ohne auch nur nachzudenken. Wenn ich dann den Stahl richtig in die Hand nehme, entscheide ich in der Sekunde spontan, welchen Zug. Ich mag das so. Gruß: KWie
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Post by schorsche on Oct 27, 2018 20:58:55 GMT
Leicht ballig ist schon mal gut, und wetzen kann ich eingermaßen. Noch etwas: Ich hätte mir den Combi 25 cm geholt, den Du auch hast, aber wie ich jetzt sehe, hat der keinen Saphirzug, sondern Feinzug/Polierzug. Ist da der Abstand nicht etwas groß, also vom Feinzug auf den Polierzug? Was hältst Du von dem? Leo empfiehlt ja den Eicker Kombi Wetzstahl (rund, Feinzug/Polierzug) und ist vom Feinzug nicht sehr angetan, da zu grob, und mich stört, daß er rund ist wg. der kleinen Auflagefläche.
Gruß Schorsche
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Post by schmirgel on Oct 27, 2018 21:19:26 GMT
Leicht ballig ist schon mal gut, und wetzen kann ich eingermaßen. Noch etwas: Ich hätte mir den Combi 25 cm geholt, den Du auch hast, aber wie ich jetzt sehe, hat der aber keinen Saphirzug, sondern Feinzug/Polierzug. Ist da der Abstand nicht etwas groß, also vom Feinzug auf den Polierzug? Leo empfiehlt ja den Eicker Kombi Wetzstahl (rund, Feinzug/Polierzug) und ist vom Feinzug nicht sehr angetan, da zu grob. Gruß Schorsche
So aus bisherigen Erkenntnissen hier: Die Angaben der Züge bei Dick sind bissel schwierig. So ist beim Vierkant der Feinzug wohl deutlich "feiner". Teilweise stimmen wohl einfach die Bezeichnungen nicht, teilweise sind die Züge innerhalb der verschieden Dick-Familien wohl unterschiedlich. Beim Vierkant scheint der Sprung zumindest laut kwie genau zu passen.
Die Begriffe von Eicker und Dick lassen sich auch nicht vergleichen. Der Eicker Superfeinzug z. B. ist eher vergleichbar mit dem Dickoron Classic (also dem Dick Saphirzug, so wie er in der Dickoron-Familie ist)
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Post by schorsche on Oct 27, 2018 21:31:20 GMT
Ja, daß Eicker Mikrofeinzug und Dick Saphirzug sehr ähnlich sind, habe ich schon bei Leo gelesen, und wenn also der Dick Combi Feinzug feiner wäre als der og. Eicker Kombi, käme der in Betracht. Vielleicht kann jemand zum Dick Combi 25 cm etwas sagen (ist der mit dem blauen Griff)?
Gruß Schorsche
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Post by kwie on Oct 27, 2018 23:15:41 GMT
Hallo, schorsche , schau' doch bitte kurz in den Beitrag oben. Das dritte und vierte von oben im Bild sind der 25 cm Vierkant und der 30 cm (Dickoron) Vierkant. Es mag an Serienstreuungen liegen, aber bei meinen Exemplaren ist der Zug am 30 cm Vierkant etwas feiner, als beim 25 cm Vierkant. Ich bin kein Händler, der ganze Produktionchargen kommen und gehen sieht und etwas genaueres zu Serienstreuungen sagen könnte. Genau gleiche Modelle die nicht Jahrzehnte auseinanderliegen sind m.E. sehr ähnlich. Aber der 25 cm und 30 cm Vierkant könnten auf verschiedenen Maschinen gemacht sein. Letztlich wird es auch vom Stahl Deiner Messer und Deiner Anwendung abhängen, was Dich wirklich glücklich macht. Warum scheinen ausgerechnet die Chroma Messer unbedingt einen agressiven Zug zu benötigen? Bei meinen Messern passen feine Züge. Jedenfalls wirst Du, wenn Du einen Vierkant Kombi nimmst, keinen Micro und auch keinen runden Saphirzug (Dick: Feinzug) mehr benötigen (außer Du möchtest Wetzstahl-Forschung betreiben). Gruß: KWie
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Post by schorsche on Oct 28, 2018 5:53:42 GMT
Moin kwie , habe den gesamten Thread und gelesen und auch die genannten Fotos gesehn, sehr interessant. Deine Fotos haben mich ja erst auf die Idee gebracht, einen Vierkant zu kaufen. Wie ich schon schrieb, sind Dein 30 cm Vierkant und der 25er in ihrer Feinheit nicht identisch; der 30er hat Saphirzug und der 25er Feinzug neben dem Polierzug (den Unterschied hast Du ja schon bemerkt, ist aber keine Serienstreuung). Und ja, ich möchte nur einen Stahl kaufen, und den möglichst in 25 cm (ist für meinen kleinen Haushalt völlig ausreichend und passt auch gerade so in die Schublade). Frage mich eben nur, ob ich vom Dick Feinzug auf den Polierzug gehen kann, immerhin überspringe ich Saphirzug und Microfeinzug. Oder habe ich da etwas nicht verstanden? Ich nahm an, daß die Feinheiten als Progression zu sehen sind; aber Du schreibst, daß zB. Chroma Messer einen aggressiveren Zug benötigen. Gehst Du denn danach nicht noch auf feinere Stähle bis hin zum Polierzug? BTW: Die Messer, die ich bekomme, sind größtenteils Billigheimer aus Solingen uä.. Gruß Schorsche
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Post by kwie on Oct 28, 2018 6:55:58 GMT
Du fängst an, mehr über die stähle zu wissen, als Dick selbst... Der Saphirzug ist der Feinzug schlechthin, also Saphirzug = Feinzug. Du "überspringst" da nichts, denn die Stähle funktionieren völlig anders als Steine. Da gibt es kaum so etwa wie eine Progression. Mit dem 25er Vierkant (der im anderen Haushalt) bin ich persönlich völlig glücklich, zufrieden und voll versorgt. Mehr brauchen nur "Forscher".
Gruß: KWie
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