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Post by pebe1968 on Mar 4, 2021 9:13:45 GMT
pebe1968 Gerade zur Zeit sind hell geröstetete Bohnen auch für Espresso absolut im Trend. So pauschal kann man das also nicht sagen. "Espressobohnen" in der Form gibt es ja auch nicht, sondern halt irgendwelche Mischungen aus Arabica und Robusta-Bohnen, oder eben reinsortige. Die meisten "Espressomischungen" beinhalten so 20-30% Robustabohnen. Klar schmeckt gebrühter Kaffee anders als aus dem ST, aber der Grad der Röstung muss auch bei Bohnen für Espresso nicht immer süditalienisch-dunkel-ölig sein. Es gibt zwei Möglichkeiten, mit einer Siebträgermaschine eine Kaffeezubereitung mir größerer Flüssigkeitsmenge herzustellen, ohne Milch zu nehmen. Entweder einen Americano (Espresso auf heißes Wasser) oder eben doch einen Kaffee Creme. Dafür muss man den Mahlgrad natürlich deutlich zum Gröberen verstellen (oder eine zweite Mühle nutzen), damit halt in den 25-30 Sekunden nicht 25g durchlaufen, sondern 120-150g. Wu La Marzocco ist noch lange nicht Endstufe. Es gibt noch ganz andere Highend-Hersteller. Slayer (V3), Synesso (Hydra MVP) oder Kees van der Westen zum Beispiel. Dazu noch die ganzen Customs. La Marzocco ist halt von den Großserienherstellern einer der renommiertesten, aber von Endstufe weit entfernt. (und ich habe eine LM, daher darf ich das sagen ) LG Josef Servus Josef, Das Thema Kaffee ist natürlich keine Einbahnstraße. Ich bin mit Filterkaffee aus den hellen Bohnen aufgewachsen, der Kaffee aus der Mocca Express in Frankreich, wenige Kilometer neben an, fand ich genauso ungeniessbar wie die US Plörre im Diner‘s. Mocca bei den Tataren aus Metallschwenkern war wenigstens exotisch aber auch nicht wirklich nach meinem Gaumen. Will heißen, je nach Tradition versteht jeder unter einem guten Kaffee etwas anderes. Nach meinem ersten Aufenthalt in Rom, bei dem es an jeder Ecke einen Espresso ungekannten Genusses gab, war mein Entschluss gefasst. Der einzig wahre Kaffeegenuss ist der italienische Caffe nach Vorschrift. Dunkle Bohne, 25ml in 25sec. That‘s me. Selbstredent kann man heute alles machen. Für mich funktioniert aber eine helle Bohne mit dem hohen Druck einer Siebträger gar nicht und ich hab‘ alles inklusive pad Siebträger an meiner ECM mit geprüftem Drucksystem ausprobiert. Daher bin ich für Creme beim Vollautomaten geblieben. Ich bin dann natürlich auch nicht willig, für den hohen täglichen Bedarf 35-60 Euro per Kilo auszugeben, insofern sind die aktuellen Spezialitäten bis auf 3 neuere, ergebnislose, Versuche unberücksichtigt und meine Einschränkungen bezüglich Geschmack möglicherweise überholt. grüsse, pebe
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Post by Wu on Mar 4, 2021 9:26:06 GMT
beepbeepimajeepDu darfst das sagen Kees van der Westen und Slayer sind für mich aber nicht wirklich Serienhersteller, eher Manufakturen/Semi Custom-Maschinen. Eine GS3 Homemaschine von Marzocco für 7000€ ist (für mich, aber sicher auch für andere) definitiv High End. Gut finde ich aber auch, daß eben auch solche mehrgruppigen Tiere wie Linea oder Strada zwar robust, aber immer noch sehr raffiniert sind, in Bezug auf die Druckkontrolle. Ich wohne ja hier im Epizentrum des Baristawahnsinns und kenne auch die Slayers und van der Westen ganz gut vom Trinkergebnis. Alles same same. Sagen auch die Besitzer: gut ist für sie v.a., daß sie die Maschinen individueller angepasst haben können auf Ihre Bedürfnisse. Aber geschmacklich sind wir hier im 0.1%-Bereich im Vergleich (das sagen sie auch selbst). Ich finde Siebträger – auch solche einfachen 1Kreiser wie die Gaggia Classic für 200€ – auch vom Putz- und Wartungsaufwand jedem Vollautomat um ein Vielfaches überlegen. Vom Ergbnis sowieso. Außerdem weniger Standfläche in der Küche, weniger Kosten in der Anschaffung. Wenn man eher hell trinken will, kann man auch den Mahlgrad gröber stellen und eben wie gesagt eine hellere Röstung nehmen (nicht Blend sondern Arabica dann, Robusta bringt das dunkle mit). Dann extrahiert das Gerät nicht so, mehr Wasser und längere Durchlaufzeit.
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Post by Wu on Mar 4, 2021 9:43:47 GMT
@pebe Ein dunkler Espresso in Neapel am Hafen aus einer Handhebelmaschine ist was tolles! Aber Du darfst nicht vergessen, daß die Italiener auch deswegen so dunkel rösten, weil die Arabicapflanze sehr empfindlich ist und die Ernten früher qualitativ oft schlecht ausfielen. Defekte konnten so ganz einfach weggeröstet werden. Die Kaffeepflanze ist aber eher kirschig als schokoladig und die Qualität ist heute viel höher – zwischen süditalienischer Röstung und skandinavischer (3rd Wave) liegen ja Welte – und da kann jeder schauen, was er am liebsten hat...
In Verbindung mit Milch finde ich hellere Röstgrade einfach besser, weil vom Ergebniss nicht einfach schokoladig, sondern eben komplexer – nussig, fruchtig, etc.
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Post by Günther on Mar 5, 2021 8:40:34 GMT
Schöner OT Faden wiedermal Hat jemand noch Langzeiterfahrung mit VA die er Empfehlen kann?
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Post by suntravel on Mar 5, 2021 8:49:13 GMT
Hat jemand noch Langzeiterfahrung mit VA die er Empfehlen kann? In der Firma hatten wir lange 3 Jura für 2 Büros, weil eine immer in Rep. war Jetzt haben wir seit 2 Jahren billige De Longhi Magnifica S, die laufen ohne Störung und der Kaffee schmeckt auch nicht schlechter als aus ner Jura für den 8-fachen Preis Gruß Uwe
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Post by Gabriel on Mar 5, 2021 10:11:58 GMT
Hat jemand noch Langzeiterfahrung mit VA die er Empfehlen kann? In der Firma hatten wir lange 3 Jura für 2 Büros, weil eine immer in Rep. war Ähnlich bei uns. 2 Juras über Jahre gehabt. Mal ging eine, mal war eine zum Service, mal gingen auch mal beide (eher selten).
Inzwischen haben wir ne Delonghi im neuen Büro (keine Ahnung was für eine, trink seit 1-2 Jahren eh nur meinen eigenen Kaffee da oder Tee, also keine Ahnung, wie der schmeckt. Aber kaputt hab ich sie noch nicht gesehen
Gruß, Gabriel
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Post by andreas123 on Mar 5, 2021 10:35:57 GMT
Schöner OT Faden wiedermal Hat jemand noch Langzeiterfahrung mit VA die er Empfehlen kann?
Moin,
also ich finde meine Siemens EQ9 klasse. War bislang nie was dran.
LG Andreas
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Post by 213 on Mar 5, 2021 12:00:16 GMT
Etwas teurer kenne ich aus dem Verwandten und bekannten Kreis ne Jura, eine Saeco und von nem alten Studi Job WMF Gastromaschienen. Ich finde da kam überall rotz raus, sorry. Also bin ich wahrlich kein Experte aber French Press + frisch gemahlene Bohne kam bei mir noch nichts auch nur in die Nähe, geschmacklich.
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Post by Günther on Mar 5, 2021 15:24:47 GMT
Schöner OT Faden wiedermal Hat jemand noch Langzeiterfahrung mit VA die er Empfehlen kann?
Moin,
also ich finde meine Siemens EQ9 klasse. War bislang nie was dran.
LG Andreas
Man liest das der Kaffee besonders die Mlichkaffeegetränke nicht wirklich heiß runterkommen. Hast du die Erfahrung auch gemacht?
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Post by andreas123 on Mar 5, 2021 16:34:58 GMT
Moin,
also ich finde meine Siemens EQ9 klasse. War bislang nie was dran.
LG Andreas
Man liest das der Kaffee besonders die Mlichkaffeegetränke nicht wirklich heiß runterkommen. Hast du die Erfahrung auch gemacht? Logo!
Was heißt "nicht wirklich heiß runterkommen"?
90° kann ich nicht trinken.
Uns reicht das, was da rauskommt und schmeckt uns zudem. Der Kaffee morgens ist mir jedenfalls zu heiß und ich muss mind. 10 Minuten warten, bis er für mich Trinktemperatur hat.
LG Andreas
PS: Zu viele Fragen und Nachdenkerei bringen mich zumndest immer durcheinander. Teste doch irgendwas und schicks zurück, wenn es mist ist.
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Post by Günther on Mar 6, 2021 6:26:54 GMT
Zu viele Fragen und Nachdenkerei bringen mich zumndest immer durcheinander. Teste doch irgendwas und schicks zurück, wenn es mist ist. Werde ich auch so machen. Habe jetzt drei VA bestellt und teste mich durch. Onlinehsopping sei dank ist das mit dem Retoursenden esay peasy
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Post by suntravel on Mar 6, 2021 7:07:40 GMT
Habe jetzt drei VA bestellt und teste mich durch. Onlinehsopping sei dank ist das mit dem Retoursenden esay peasy Ja und jeder ärgert sich wenn er dann gebrauchte Produkte bekommt und der Kram immer teurer wird Gruß Uwe
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Post by wern on Mar 6, 2021 7:59:49 GMT
Schlimmer, ich glaube nicht, dass ein gebrauchter VA erneut verkauft wird. Sehr wahrscheinlich Verschrottung. Finde ich persönlich äußerst fragwürdig . Gruß Frank
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Post by pebe1968 on Mar 6, 2021 8:07:55 GMT
Zu viele Fragen und Nachdenkerei bringen mich zumndest immer durcheinander. Teste doch irgendwas und schicks zurück, wenn es mist ist. Werde ich auch so machen. Habe jetzt drei VA bestellt und teste mich durch. Onlinehsopping sei dank ist das mit dem Retoursenden esay peasy Sorry, das sehe ich als absolutes No go, sofern der Versender keine Testmaschinen zur Verfügung stellt. Entweder der Nächste bekommt eine Gebrauchte als Neu deklariert oder der Händler muss gebraucht mit Nachlass verkaufen. Du kannst die Maschinen gar nicht wirklich austesten, weder inhaltlich noch nach Zeit. Bohnensorte, Mahlgrad, Pulvermenge, Wassertemperatur, mit Kalkfilter oder ohne, Wassermenge pro Tasse... Und zwischendurch müssen sich Deine Geschmacksnerven beruhigen und sortieren. Wenn Du Dich mit EINER Maschine intensiv auseinandersetzt, bist Du mehr als bedient. Wenn Du dann innerhalb der Umtauschfrist keinen zufriedenstellenden Kaffee hinbekommst, kannst Du mit deutlich mehr Erfahrung eine andere probieren. grüsse, pebe
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Post by wern on Mar 7, 2021 7:38:54 GMT
Nochmal schlimmer, ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass bei den einschlägigen Versandhändlern jemand sitzt, der VAs reinigt. Ich vermute mal, dass er dann auch die HACCP Standards beachten müsste. Ihr wißt doch auch, wie ein gebrauchter VA drinnen unter Umständen aussieht. Glaube ich nicht. 3 verschicken, mindestens 2 entsorgen, sehr nachhaltig.
Gruß Frank
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