|
Post by ipq on Feb 9, 2021 17:17:02 GMT
Omg, das gab‘s früher für unter 100 Euro... Also, wenn wie schon hier sind, dann würde ich eher das O r i g i n a l für ein paar Euro mehr bestellen. Übrigens, ich persönlich würde vom Mazaki abraten. Wirklich tolles Messer, da hat Gabriel schon recht. Die Eisenflaken sind aber zumindest für meinen Geschmack (viel) zu viel.
|
|
|
Post by suntravel on Feb 9, 2021 17:24:16 GMT
Am Eden find ich besser das der Klingenrücken mit dem Griff eine Linie bildet, ich steh meist nicht so auf Besenstiel mit Absatz.... ... außerdem lässt sich dann besser Schnittgut mit dem Rücken vom Brett schieben Gruß Uwe
|
|
|
Post by Gabriel on Feb 9, 2021 17:40:08 GMT
Übrigens, ich persönlich würde vom Mazaki abraten. Wirklich tolles Messer, da hat Gabriel schon recht. Die Eisenflaken sind aber zumindest für meinen Geschmack (viel) zu viel. Hattest du ein Kurouchi?
Gruß, Gabriel
|
|
|
Post by Wu on Feb 9, 2021 17:58:28 GMT
|
|
|
Post by ipq on Feb 9, 2021 18:10:18 GMT
Übrigens, ich persönlich würde vom Mazaki abraten. Wirklich tolles Messer, da hat Gabriel schon recht. Die Eisenflaken sind aber zumindest für meinen Geschmack (viel) zu viel. Hattest du ein Kurouchi?
Gruß, Gabriel
achso, nein, ich meinte die viel diskutierte, normale Mazaki-Version, die man über CC oder JNS beziehen kann/konnte. Die Versionen mit KU oder rostfreien Flanken sind sicherlich weniger empfindlich, liegen aber auch mit Abgaben deutlich über Budget. LG, ipq
|
|
|
Post by nik on Feb 9, 2021 18:17:13 GMT
Also für ein mittelgewicht mit Hang zum Laser würde ich in der Preisklasse nachwievor eindeutig Yoshikane empfehlen... Bieten finde ich das beste Preis Leistungsverhältnis und ne Super Verarbeitung.
|
|
|
Post by jay on Feb 9, 2021 20:13:49 GMT
Kommt auch Steuern und Zoll mittlerweile hinzu. Hab ein Schneidebrett am 1. Dezember bestellt, sollte eigentlich in 2-3 Wochen kommen, dann haben die Briten zugesperrt und es ging erst im Januar raus. Hab mit Versand 75€ eigentlich bezahlt, musste dann jedoch noch Steuern zahlen und Postgebühren. Hersteller hat es extra niedriger deklariert, so um die 50€, hab aber imm noch 18€ draufzahlen müssen. Yoshis sind echt gut, sind aber auch schon teurer geworden. Das Kashima war Mitte letzten Jahres 20€ günstiger, das Shirogami um die 30€ und das SKD 210 gabs Anfang letzten Jahres noch für um die 220€, mittlerweile fast 300€.
Kaeru ist Preis-Leistungstechnisch mittlerweile einen Ticken besser als Yoshi, abgesehen vom Griff. Für 210€ mit 26€ Versand echt in Ordnung, für unter 170€ im Sale, leider schon vorbei top. Ich habs damals mit was anderem bestellt und somit auch keinen Versand gezahlt, also für 170€ in dem Bereich ziemlich unschlagbar.
Grüße, Julian
|
|
|
Post by Wu on Feb 9, 2021 20:27:04 GMT
jay Du hast vollkommen recht, hat sich ja mit 1. Jan 2021 geändert: cuttingedgeknives.co.uk/pages/eu-shipping-and-import-charges@all Ich habe mal selbst eine Anfängerfrage – natürlich passend zum Thema. Was ist generell so schlimm an Shirogami? Die Schneidhaltigkeit? Scheint ja echt der Lieblingsstahl der meisten Mitteklassemesser zu sein...
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 9, 2021 20:50:13 GMT
@all Ich habe mal selbst eine Anfängerfrage – natürlich passend zum Thema. Was ist generell so schlimm an Shirogami? Die Schneidhaltigkeit? Scheint ja echt der Lieblingsstahl der meisten Mitteklassemesser zu sein... Schlimm ist nix dran, aus meiner Warte, und das ist nur Meine Meinung hat der Stahl nur Vorteile wenn er sehr hoch gehärtet in einseitig geschliffenen Messern, deren Schärfwinkel auf Null oder nahe dran verläuft, also für 0 Brettkontakt, verbaut ist. Rasiermesser z.B. aber auch da geht Solinger Standart , oder wenn es schön macht auch C75. Ansonsten mit den gängigen "Wasser" Härt Methoden der Japanischen Schmiede halt keinen Deut länger Schnitthaltig als Solinger 0815 Stahl. Dafür aber empfindlich bei dünnen Geometrien. Man muss als Nutzer wissen was man will. Schnell scharf und schnell wieder Stumpf wenn man gerne mit Banksteinen hantiert mag der Stahl perfekt geeignet sein. Dies gilt für ähnliche Legierungen natürlich gleichermaßen. Grüße Wastl.
|
|
|
Post by caitsith on Feb 9, 2021 22:12:55 GMT
Gerade mein Messer gewogen, das kommt schon auf fast 300 g. Glaube sehr viel schwerer geht kaum.
Ein workhorse wollte ich eig nicht. Wollte etwas feineres. Nur kein laser, da mich da zum einen der Monostahl abgeschreckt hatte und zum anderen ich ein wenig Angst habe dieses doch direkt zu beschädigen. Daher dachte ich an etwas irgendwo dazwischen. Ich mache auch so einmal im Monat sushi, was auch ein Grund für mich war nichts workhorse artiges zu wollen.
Kurouchi muss nicht unbedingt sein. Ist nur eine Vorliebe weil ich sowas an Messer eig nicht kenne. Tsuchime oder najishi gingen auch. Wollte nur ungern ein migaki. Aber wenn es wirklich das non plus ultra ist, ginge das auch.
Bisher gefallen mir am besten, das wie gesagt:
kurosaki: As Stahl + stainless clad
Shiro kamo: aogami2 (ist da eig ein unterschied zu aogami super?), zwar nicht stainless clad, aber glaube die kurouchi finishes sind rostträge? Shiro kamo scheint auch relativ viele aogami Messer zu haben.
Tanaka blue 2:leider aus England. Würde das gerne momentan nicht importieren.
Die Yoshikane/kashima sind ja nun leider keine aogami/aogami super. Weiß jetzt nicht ob ich dem Stahl zu viel Bedeutung Beimesse.
Ansonsten ist da noch das wakui V2 Messer. Leider noch out of stock, da könnte ich sonst mal nachfragen, ob und wann das wieder drin ist.
Sehr viel Info hier von allen. Dafür danke ich. Muss das erstmal etwas verdauen
|
|
|
Post by peters on Feb 9, 2021 22:46:55 GMT
aogami2 (ist da eig ein unterschied zu aogami super?) Vorab: ich setze eine optimale Wärmebehandlung voraus. Und eine erstklassige Geometrie. Dann wir Aogami Super schnitthaltiger sein. Einfach weil da mehr Kohlenstoff, mehr Wolfram, mehr Chrom und zusätzlich noch ein bissi Molybdän und Vanadium drin sind. Der Stahl ist trotzdem noch einfach auf irrwitzige Schärfe zu bringen. Also das ist die eine Seite. Die andere ist: der einfachere Aogami #2 sollte einfacher zu schleifen sein (aber heikel sind beide nicht) - und: das Themo Schnitthaltigkeit ist für alle Amateure unter uns bei weitem überbewertet. Shirogami kann schon mal unter dem Kochen die Grätsche machen (selbst schon erlebt, war nicht so prickelnd). Aber normalerweise hat man kein Problem damit, weil es immer noch langt, die drei oder vier Protionen zu kochen - und dann zum Abschluss des Abends noch schnell ein kleines Touch-up zu machen. Im aller schlimmsten Fall muss das Messer halt zwischendurch auf das Leder (das ist bei niedrig legierten Stählen immer als Zwischenlösung machbar). Deswegen: wenn ich von einem ähnlich renomierten Macher zu vertretbarem Preis einen höher legierten Stahl haben kann, dann werde ich den nehmen. Aber das ist ein Luxusproblem (so wie das meiste, was wir hier diskutieren). HTH & VG Peter
|
|
|
Post by Wu on Feb 10, 2021 7:41:08 GMT
|
|
|
Post by smoothoperator on Feb 10, 2021 7:58:55 GMT
Das Mazaki kann ich auch nur empfehlen - sehr geiles Messer. Sicher nichts für den Jünger des (ganz) leichten Schnitts, aber sehr praktikabel in der Küche (wenn die Patina mal da ist). P/L passt meiner Meinung nach auf jeden Fall.
Schade, dass die Shinko Seilan (Kamo) bei K&S derzeit weitgehend ausverkauft sind - die haben mMn auch ein sehr gutes P/L-Verhältnis.
Grüße Frank
|
|
|
Post by alterego on Feb 10, 2021 8:39:55 GMT
|
|
|
Post by flint on Feb 10, 2021 9:51:02 GMT
Servus,
sind die heutigen Itinomonn's. Gleicher Griff, gleiches Horn, gleiches Hairline-Finish, gleich polierte Schneidlage, gerundete Rücken und Kehl, wirklich viel japanisches Messer für's Geld. Gleiche Wiederholung bestimmter Kritikpunkte, zumindest bei den WH-Geometrie-Klingen, wie eine grobe Erl-Griff Zusammenführung, rostende Außenlagen und Shirogami heute und V2 damals als Kernstahl, ansonsten zum verwechseln genau kopiert, was als Kompliment zu verstehen ist und nicht als Nachteil.
Würde mich nicht wundern wenn das die selben Leute sind, wie damals bei Itinomonn.
Heute tut es mir leid meine beiden Itinomonn's verkauft zu haben, bei waren sehr gut gemacht und geschliffen. Konnte ja keiner ahnen, dass es diese Serie nur kurze Zeit geben wird. Da traue ich mich fast wetten, das es mit Kaeru ähnlich laufen wird. Wenn nach dem Sale bei Maxim nochmal eine Ladung nachkommt, dann vielleicht nicht, kommt nix mehr, war's das wieder. Kaeru's führt er sein 2018 im Sortiment. Itinomonns gab's nur 3 Jahre dann plötzlich aus.
Gruß, flint
|
|