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Post by suntravel on Jul 20, 2021 6:31:35 GMT
Das Drehmoment beim Kippen entspricht einer Axialen Last einseitig und einer negativen Axialen Last auf der anderen Seite. Normale Kugellager haben meiner Ansicht nach viel zu viel Spiel und sind eher für hohen Drehzahlen und Radiale Lasten gemacht! Bitte belehre uns eines besseren, falls ich da falsch liege! Durch das Kippmoment entsteht eine Radiale Last, weil die Welle sich in radialer Richtung bewegen will, was aber auch einseitig die axiale Last erhöht. Kugellager mit 8mm Bohrung und C2 Toleranz haben eine Lagerluft von 0-7mµ, find ich jetzt nicht so viel, zumal die Belastung immer in der gleichen Richtung bei den Armen erfolgt, spielt das keine Rolle für die Genauigkeit. Da würd ich mir eher überlegen ob ne Siebdruckplatte ausreichend plan und verzugsfrei ist, bzw. bei Feuchtigkeit auch so bleibt. Völlig spielfrei würde halt mit Kegelrollen- oder Schrägkugellagern gehen die vorgespannt werden. Gruß Uwe
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Post by elfish on Jul 20, 2021 7:50:15 GMT
Moin elfish, sorry, bin hier nicht wirklich aktiv im Forum. Hab gerade gesehen, dass du den Bogdan nachbaust. Sorry auch falls mein CAD modell nicht 100% passt. Ich hoffe die CAD Dateien waren trotzdem hilfreich! Anmerkungen von mir: Die Schwachstelle sehe ich vor allem bei dir zwischen Sockel und Siebdruckplatte. Versuch mal am Standarm zu wackeln und schau ob die Verbindung stabil ist. Ich glaube das 30er Profil war nicht nötig, sollte aber auch nicht groß stören. Die Profile sind steif, die Lager und die Standsäule sind die Schwachstellen. Was mir auch noch auffällt, welche Feder hast du verwendet? Ich hab momentan immer noch keine. Wie hast du die Stangen eingekürzt? Ich kann ja nur jedem empfehlen, NICHT die gehärteten Varianten zu nehmen. Endkappen für die Aluprofile sähen gut aus Hallo,
ja dein CAD Modell hat mir geholfen. Habe es dann aber nochmal von Grund auf neu aufgebaut. War am Ende einfacher um auch alle Teile nachvollziehen zu können.
Ich habe die harten Wellen mit einer Trennständer und einem Winkelschleifer gekürzt. Ging recht gut und ausreichend genau. Härte hat dabei keine Rolle gespielt. Als Feder habe ich diese verwendet. Da meine Magnet immernoch im Zulauf sind, kann ich allerdings nicht sagen wie gut sie funktioniert. Endkappen und ne Blende für die Nuten habe ich bereits hier liegen. Leider noch nicht montiert.
Der Standfuß ist mit Sicherheit das Problem. Dabei sollte vor allem die kleine Aufstandsfläche Probleme bereiten. Ich habe noch ne alte Küchenarbeitsplatte hier rumfliegen. Eventuell probiere ich es damit mal und drucke dann noch nen größeren Standfuß, der wie bei dem hier, den Aluhalter umfasst.
Grüße
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Post by qwertzui on Jul 22, 2021 6:14:24 GMT
Durch das Kippmoment entsteht eine Radiale Last, weil die Welle sich in radialer Richtung bewegen will, was aber auch einseitig die axiale Last erhöht. Hallo Uwe, ich glaube da haben wir immer noch andere Ansichten ^^ Die Gewichtskraft des Messers und der Arme wirkt meiner Meinung nach wie ein Drehmoment auf das Lager welches das Lager von der Achse wegkippen will. Im Bereich der Laufkugeln entspricht das meiner Ansicht nach (wenn der Arm senkrecht montiert wurde) zu 100% einer Axialen Last. Jegliche Radiale Lasten würden doch zu einer Rotation der Arme und Lager um deren Achse führen. Aus diesem Grund habe ich auch Axiallager genommen welche ich mit einer Rändelschraube vorspanne. CN lese ich hier 2 bis 13µm. Die axiale Lagerluft ist immer noch Faktor x * radiale Lagerluft. Worst Case: Kugeln bei r=7mm --> arctan(13/7000)=0.1° ... bei 3 Lagern: 0.3° ... die würden aber auch nur eine Rollen spielen wenn ich die Arme einmal um 180° bewege. Die korrekte Montage und der Sockel sowie die Verbindung zur Bodenplatte haben wahrscheinlich einen viel größeren Einfluss. Allerdings sollte man aufpassen bei billigen Lagern. Die Flanschlager von Amazon die ich erst hatte, ... die waren unterirdisch. Da würde ich eher 50 bis 100µm Lagerluft einsetzen.
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Post by suntravel on Jul 22, 2021 6:35:40 GMT
Jegliche Radiale Lasten würden doch zu einer Rotation der Arme und Lager um deren Achse führen. Eine Radiale Last ist eine 90° zur Achse, warum sollte die ne Drehung anstoßen? Die Gewichtskraft des Messers und der Arme wirkt meiner Meinung nach wie ein Drehmoment auf das Lager welches das Lager von der Achse wegkippen will. Korrekt und genau dafür sind Axiallager nicht ausgelegt Daher werden die auch nicht zur Lagerung von Schwenkarmen bei Kränen verwendet, oder wenn doch nur in Verbindung mit Gleit- oder Rollenlagen die das Kippmoment, die Radiale Last aufnehmen.
Hier mal nen Link zur Lagerauslegung :
Gruß Uwe
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Post by Deleted on Jul 24, 2021 14:01:32 GMT
2 x Aluprofil 20mmx40mm l = 300mm Ich frage mich, was der Grund ist, diese Aluprofile zu verwenden? Andere Erbauer hatten Profile mit nur einer Nut, heißt 3 Seiten sind geschlossen. Ich hatte ein normales/einfaches Aluprofil (4 Nuten - 2 Meter länge) in den Händen ... das lässt sich verdrehen/biegen wie Lakritz, deshalb die Frage. Je nach Aufbau spart man sich 1 - 2 Bohrungen durch das Profil/Vierkantrohr, aber bohren muss man so oder so. Die Arme aus Vierkantrohr in 30 x 30 mm, lassen sich auch ohne Ständerbohrmaschine oder Fräse anfertigen. Gruß, Lammy
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Post by suntravel on Jul 24, 2021 15:23:34 GMT
Ich frage mich, was der Grund ist, diese Aluprofile zu verwenden? Ich mich auch, sind eh nicht stabiler für den Zweck als nen 30x30x2 mm Alurohr und viel schwerer, wobei geringe bewegte Massen nen deutlicher Vorteil beim schärfen sind Einmal vom Schleifgefühl und dann weil bei Schubumkehr nen fetter Arm eher dazu führt das sich der Magnet verschiebt oder löst... Gruß Uwe
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Post by qwertzui on Jul 26, 2021 16:14:29 GMT
Die Gewichtskraft des Messers und der Arme wirkt meiner Meinung nach wie ein Drehmoment auf das Lager welches das Lager von der Achse wegkippen will. Korrekt und genau dafür sind Axiallager nicht ausgelegt Daher werden die auch nicht zur Lagerung von Schwenkarmen bei Kränen verwendet, oder wenn doch nur in Verbindung mit Gleit- oder Rollenlagen die das Kippmoment, die Radiale Last aufnehmen. Hier mal nen Link zur Lagerauslegung : Danke für den Link! Sehr aufschlussreich. Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher ^^
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Post by Deleted on Jul 26, 2021 16:44:13 GMT
Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher ^^ In der Anwendung **Schleifding**, werden beide Lagertypen bei fachgerechter Installation die Funktion zur Zufriedenheit erfüllen, Theorie hin oder her Gruß, Lammy
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Post by darkstar on Aug 6, 2021 10:47:02 GMT
Setz den zweiten Arm doch einfach von unten nach oben über den ersten um, dann gewinnst du schon mal ein ganzes Stück Platz.
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