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Post by flint on May 13, 2017 17:28:43 GMT
Servus,
damit mal alle wissen was hinter der Zahl 1.2562 steckt eine kurze und knackige Erklärung von Roman Landes:
Zitat:
"Das mit keine Fehler ist in erster Linie bezüglich des Anwenders zu sehen. Der Stahl hat seine höchste Leistung bei einer Arbeitshärte von 63 - 65 HRC (Für feine Schneiden). Dafür ist er gemacht worden. Ihn darunter einzsetzen würde ich nicht da wenn ich z.B. nur 58 HRC habe zuviel an seiner eigndlichen Leistung einbüßen würde. Zu dem sich eine Legierung mit deutlich weniger W und C dann besser eignet in diesem Bereich der Arbeitshärte.
Also das mit dem Vorsichtig sein bezieht sich auf den Umgang mit einer solchen Schneide. Die bringt sicher eine goile Performance aber halt nur in dem engen Bereich für den die Legierung geschaffen wurde. falls man diesen Bereich verlässt sollte man besser eine geeignetere Legierung wie oben beschrieben einsetzen.
Der Stahl eignet sich von seinen grundzügen her für Päzisionsschintte hoher Schnittgüte bei hartem und auch verschleissendem Schnittgut. Er stellt die Eigenschaften für feine Schlanke Winkel zur verfügung nur da zeigt er sein wahres Potential! Er verträgt keinen Missbrauch wie Schlagende oder stark seitliche Beanspruchung wie dies z.B ein deutlich nierder legierter Stahl tun würde. Das was man da hat ist also ein Spezialist und kein Alleskönner. Also ein Rennwagen mit einem engen Gebrauchsfenster und kein getunter PKW!!!
Denkt daran wenn Ihr ein Messer daraus machen wollt!! "
Weitere Fragen zum Stahl bitte hier!
Gruß, flint
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Post by BastlWastl on May 13, 2017 17:39:53 GMT
Leider ist Roman ja nicht mehr so aktiv in der DMG und auch in den Foren, also eigentlich gar nicht...
Ich habe ihn ja persönlich kennengelernt, hatte ihn mal zum Essen ins Restaurant eingeladen....
Da durfte ich alle seine Dragster testen, das waren Messer meine Herren, allerdings sind zumindest was schärfbarkeit/bzw. maximal erreichbare Schärfe angeht seine Untersuchungen nicht mehr up to date.
Grüße wAstl.
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Post by suntravel on May 13, 2017 17:52:45 GMT
Die Schriften von Roman und Gerfin kenne ich auch alle Aber nach dem Motto Versuch macht kluch hab ich schon öfter in der Praxis was gegenteiliges erfahren. Zu 1.2562 kann ich jetzt aber noch nix beitragen, aber wenns für Wastl funzt glaube ich das. Gruß Uwe
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Post by kiam on May 13, 2017 17:57:32 GMT
Hmmm....jetzt bin ich aber echt irritiert!
Beschreibt Roman den Stahl jetzt so:
-flache Winkel, also keine stabilen etablierten 36°? -kein Choppen, kein Wiegeschnitt? -absolut für den sanften Schnitt ausgelegt, also "speziell für Gastrobretter und sanften Missbrauch geeignet"?
Das würde doch so den hier gewollten Anforderungen extrem wiedersprechen?
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Post by andreas123 on May 13, 2017 18:03:21 GMT
Moin, hier wird nicht mehr nachgedacht, sondern gemacht! Ganz nach suntravel ´s Motto: Versuch macht kluch. Außerdem nutz BastlWastl das messer wie ne Hafendirne. Glaub ich. Das geht schon gut für alle, außer beim Schärfen. Ich kanns kaum abwarten. LG Andreas
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Post by flint on May 13, 2017 18:05:05 GMT
Servus,
das beziehst du auf neue Verfahren von gesteuerten Prozessen was die WB von Stählen betrifft und neue Erkenntnisse beim Schleifen/Schärfen mit geführten Systemen in Bezug auf Winkelfehler & Druckkontrolle bei der Verwendung von passenden Schleifmittel und modernsten PM-Stählen nehme ich mal an. Das gab es vor 15 Jahren, aus dem der Auszug stammt noch nicht.
Den Stahl gab es schon damals und die Erkenntnisse zur WB auch. Gibt es diesbezüglich neue Erkenntnisse, wie aus diesem Stahl noch mehr Leistung zu holen ist?
Gruß, flint
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Post by BastlWastl on May 13, 2017 18:05:10 GMT
Hmmm....jetzt bin ich aber echt irritiert! Beschreibt Roman den Stahl jetzt so: -flache Winkel, also keine stabilen etablierten 36°? -kein Choppen, kein Wiegeschnitt? -absolut für den sanften Schnitt ausgelegt, also "speziell für Gastrobretter und sanften Missbrauch geeignet"? Das würde doch so den hier gewollten Anforderungen extrem wiedersprechen? Mehr oder weniger ja, aber ich habe mit Wald und Wiesentechnik mehrere Solcher Messer geschmiedet und der Stahl kann mehr als alle anderen mir bekannten Werkzeugstähle.... Den kann man auch getrost mit 25 Grad Winkel nehmen ist immer noch viel stabiler als Shirogami, und vorallem Schnitthaltiger, aber für Top Leistung empfehle ich 36 Grad und extremes Finish, funzt sogar mit 0,5my Finish (Shapton 30k sehr gut) noch besser mit Naturjapaner Finish. Meiner Meinung nach der beste Kompromiss aus Zähigkeit, Schnitthaltikeit, und relativ einfachem nachschärfen. HSS mag länger die Schneide halten aber das Nachschärfen erweist sich als etwas aufwendiger.... Ist also nach wie vor mein Lieblingsstahl in der Küche. Alle Japanischen Stähle sind nicht so lange Schnitthaltig (also lange nicht), und erheblich empfindlicher..... Grüße Wastl.
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Post by kiam on May 13, 2017 18:17:58 GMT
Na denn: Frieden für alle!
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Post by BastlWastl on May 13, 2017 18:19:07 GMT
Servus, das beziehst du auf neue Verfahren von gesteuerten Prozessen was die WB von Stählen betrifft und neue Erkenntnisse beim Schleifen/Schärfen mit geführten Systemen in Bezug auf Winkelfehler & Druckkontrolle bei der Verwendung von passenden Schleifmittel und modernsten PM-Stählen nehme ich mal an. Das gab es vor 15 Jahren, aus dem der Auszug stammt noch nicht. Den Stahl gab es schon damals und die Erkenntnisse zur WB auch. Gibt es diesbezüglich neue Erkenntnisse, wie aus diesem Stahl noch mehr Leistung zu holen ist? Gruß, flint In erster Linie beziehe ich mich logischerweise auf meine Erfahrungen mit dem Material.... Es gibt auch "neue" Erkentnisse die schon etwas von der im Stahlschlüssel angegebenen Herangehensweise abweichen.... Da ich diese beim letzten Messer zumindest ansatzweise angewendet habe kann ich auch bestätigen das es nochmal etwas Zähigkeit rausholt... (höhere Härtetemperatur, niedrigere Anlasstemperatur....) Das hat mich jetzt schon bestimmt 30 Std. Lebenszeit gekostet, sowas zu organisieren!, ihr werdet schon sehen wie geil der Stahl ist. andreas123: Der Vergleich mit der Hafendirne ist nicht schlecht ... So in etwa. Soll aber nicht heisen das dieser Stahl alles an Mißhandlung verträgt! So ist es nicht, aber im Vergleich steht der sehr solide da. Grüße Wastl.
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Post by cor on May 13, 2017 18:22:09 GMT
1.2562 is pervers gut ...... amen
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Post by flint on May 13, 2017 18:31:35 GMT
Servus.
also, nicht das da was falsch rüberkommt, ich stelle den Stahl nicht in Frage und dein Urteil dazu ist völlig ausreichend für mich. Es ging mir nur mal darum die Besonderheit dieses Stahl für alle mal deutlich zu machen, damit sie wissen was da für ein Messer kommt. Verunsichert sollte da niemand werden und eine Rechtfertigung ist auch nicht nötig.
Gruß, flint
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Post by BastlWastl on May 13, 2017 18:40:27 GMT
Servus. also, nicht das da was falsch rüberkommt, ich stelle den Stahl nicht in Frage und dein Urteil dazu ist völlig ausreichend für mich. Es ging mir nur mal darum die Besonderheit dieses Stahl für alle mal deutlich zu machen, damit sie wissen was da für ein Messer kommt. Verunsichert sollte da niemand werden und eine Rechtfertigung ist auch nicht nötig. Gruß, flint Das habe ich auch nicht so aufgefasst lieber flint ... Man muss sich halt auf etwas mehr Schärf aufwand einstellen, der aber absolut im Rahmen ist.... Z.b. habe ich mit VG-10 ähnliche Mühen... Also überschaubar, sicher auch Schärfmittelabhängig, ganz klar. Aber meine ersten Customs von Koraat waren aus diesem Stahl und ich habe die vor 8 Jahren auch schon ohne Probleme scharf bekommen. Mit damals Chroma Schleifsteinen 1000 und 3000/8000..... Bei all den Statements die ich bis jetzt über diesen Stahl gelesen habe, überall im Netz, kamen immer entweder Horrorgeschichten vom Schmieden/schleifen oder nur kleine Kommentare ... danach nix mehr... Der Zufriedene Schweigt anscheinend... . Grüße Wastl.
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Post by fritze on May 13, 2017 19:07:09 GMT
Servus. also, nicht das da was falsch rüberkommt, ich stelle den Stahl nicht in Frage und dein Urteil dazu ist völlig ausreichend für mich. Es ging mir nur mal darum die Besonderheit dieses Stahl für alle mal deutlich zu machen, damit sie wissen was da für ein Messer kommt. Verunsichert sollte da niemand werden und eine Rechtfertigung ist auch nicht nötig. Gruß, flint Das habe ich auch nicht so aufgefasst lieber flint ... Man muss sich halt auf etwas mehr Schärf aufwand einstellen, der aber absolut im Rahmen ist.... Z.b. habe ich mit VG-10 ähnliche Mühen... Also überschaubar, sicher auch Schärfmittelabhängig, ganz klar. Aber meine ersten Customs von Koraat waren aus diesem Stahl und ich habe die vor 8 Jahren auch schon ohne Probleme scharf bekommen. Mit damals Chroma Schleifsteinen 1000 und 3000/8000..... Bei all den Statements die ich bis jetzt über diesen Stahl gelesen habe, überall im Netz, kamen immer entweder Horrorgeschichten vom Schmieden/schleifen oder nur kleine Kommentare ... danach nix mehr... Der Zufriedene Schweigt anscheinend... . Grüße Wastl. Hallo Wastl, hast du zufällig mal ein Messer mit dem von Koraat selber legierten Gussstahl getestet? Laut Koraat schlägt er sich ja noch besser. Darf ich hier einen Link zu Youtube posten? Grüße fritze
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Post by suntravel on May 13, 2017 19:25:18 GMT
Wenn ich das noch mal lese... "Er verträgt keinen Missbrauch wie Schlagende oder stark seitliche Beanspruchung wie dies z.B ein deutlich nierder legierter Stahl tun würde."
Scheint mir das mehr auf Holz hacken denn auf Küchenmesser gemünzt zu sein. Die Schläge beim choppen sind ja ein Furz im Gegensatz zu denen wenn man einen Baum fällen muss, oder einen Ast abschlägt.
Gut hart, dünn ausgeschliffen und rumhebeln verträgt kein Stahl, auch nicht HSSE. Das ist eher was für < HRC 56 und ne dicke Fase über 0,4mm, also nix was uns Spaß macht in der Küche.
Gruß
Uwe
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Post by jgm on May 13, 2017 20:32:42 GMT
Eben, da sind wir wieder beim Thema, es bezieht sich viel zu Vieles aus der Messerwelt auf Werkzeuge, Bushcrafting usw., aber eben nicht explizit auf Küchenmesser, da sind sowohl die Anforderungen als auch die Belastungen völlig andere.
Gruß Jürgen
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