|
Post by bembelfigur on Feb 14, 2018 21:43:07 GMT
Nachdem ich gerade unheimlich viel über das Bogdan-System gelesen und gesehen habe... Ei sischer. Alle die noch nicht so ein Ding haben. Oder keinen Keller um das Ding vor den Blicken weniger messernerdiger Familienmitglieder zu verbergen... "Du brauchst so nen Metallhaufen, um ein Küchenmesser scharf zu machen...?!!?"
|
|
|
Post by duck on Feb 15, 2018 9:26:12 GMT
"So ein Metallhaufen und dann 5 Steine? Ich hab ein Durchziehschärfer, da ziehst du das Messer einfach durch! Das ist viel einfacher und schneller, soll ich dir das mal leihen?" O-Ton Mama
|
|
|
Post by jgm on Feb 15, 2018 9:27:20 GMT
Das System ist ja nun auch doch etwas umständlicher in der Handhabung..
Nur schließt das eine das andere nicht aus, bzw. die Kombination macht´s.
Gruß Jürgen
|
|
|
Post by Gabriel on Feb 15, 2018 9:37:46 GMT
Nachdem ich gerade unheimlich viel über das Bogdan-System gelesen und gesehen habe... Gibt es hier noch jemanden, der freihand schleift? ;-) Ja... ich... meistens. Manchmal auch mit Schärfsystem (weil es teilweise echt Sinn macht! Insbesondere bei Grundschliffen oder Stählen, die eine lange Standzeit erreichen können) aber prinzipiell eigentlich lieber von Freihand Gruß, Gabriel
|
|
|
Post by coilex on Feb 15, 2018 14:32:30 GMT
und noch einer der freihand seine Messer über Steine jagt.
|
|
|
Post by jenner on Feb 15, 2018 16:09:01 GMT
Jep , und noch einer von sicher noch gaaanz vielen ohne System . 18 ° ist doch kein kleiner Winkel , zumal ich den Winkel auf der anderen Seite um 144 auf 162 ° erhöhe Für Winkelkontrolle hab ich mir nen Holzkeil von ca 16-17 ° zugeschnitten , Messer flach drauf und den Abstand zwischen Klingenrücken und Stein merken und so gut wie möglich einhalten . An nem Bogdan stört mich neben dem Preis auch noch die ausladenden Ausmaße . Gruß Jens
|
|
|
Post by flint on Feb 15, 2018 17:59:59 GMT
Servus, um ehrlich zu sein, mein Freihandschleifen ist schlecht. Ich weiß das genau, weil ich auch immer wieder versuche den Weg über Bogdan zu sparen und schnell mal an einem Stein einen touch-up zu machen. Jedesmal kommt, zumindest bei mir, da Scheiße bei raus. Ist der Stein hart, dann schneide ich wenigstens nicht rein, ansonsten schon, weil ich den Schleifwinkel von 19°, den ich präzise geführt angeschliffen habe, nicht nur wahrscheinlich treffen will, sondern wirklich und über die ganze Schneidenlänge. Deshalb stelle ich die Klinge noch ein wenig in stumpferem Winkel an, damit ich sicher die Schneidenspitze treffe um durchzuschleifen und schon habe ich mit meinen dünngeschliffenen Klingen in den Stein geschnitten. Das sind halt Schneidfasen unter 0,10mm breite dran, mit unter 0,15mm an der Wate. Mit jedem Grad spitzer angestellt, sinkt die Gefahr in einen weichen Stein zu schneiden. Hängt die Klinge an einem Bogdanarm wie an einem Kran, dann gibt es kein in den Stein schneiden mehr, wenn man mit weichen Steinen arbeitet. Da beneide ich alle Freihandschärfer, denen das nicht passiert. Jedesmal wenn ich nach einem "freien" touch-up die Schneide unters Mikro lege, sehe ich, dass die vormals perfekte Facette nicht zu 100% getroffen wurde. Dem Entsprechend stumpfen mir, subjektiv wahrgenommen, Schneiden von Hand aufgefrischt schneller wieder ab. Geführt geschliffen, halten sie subjektiv empfunden, länger die Schärfe, was zumindest bei mir den Vorteil des schnelleren, von Hand auffrischen wieder aufhebt. Das liegt bestimmt an meinen nicht wirklich ausgeprägten Fähigkeiten, von Hand zu schärfen. Ich habe mir halt das Leben mit einem Bogdan erleichtert und bekomme jetzt meine Messer ordentlich geschliffen. Würde ich die selben Ergebnisse von Hand schaffen, jedesmal bei allen Stählen, hätte ich mir das Geld für einen Bogdan gespart. Wer's von Hand gut kann, braucht sicher keine geführte Alternative, sofern er seine Fähigkeiten von Hand zu schleifen mit denen geführt einem fairen Vergleich unterzogen hat und die Ergebnisse unter einem Mikro optisch und natürlich im Alltag beim Schneiden verglichen hat. Oft glaubt man besonders gut zu sein, weil man den Vergleich nicht hat. Natürlich sticht das Argument "Ich weiß schon wann meine Messer scharf sind und wenn sie Haare spalten, nachdem ich fertig bin, kann ich nicht viel falsch gemacht haben" Hier schlage ich immer vor, dass auch mal geführt zu machen und dann zu schauen, welche Schneide subjektiv länger schärfer bleibt, bei subjektiv gleicher Ausgangsschärfe. Ich kann nur sagen, dass ich verdammt froh bin, mit meinem Bogdan fehlende Erfahrung und Fähigkeiten beim Schleifen/Schärfen kompensieren zu können und endlich gut scharfe Messer zu haben, die den Vergleich auch unter dem Mikroskop nicht zu scheuen brauchen. Wenn ich mir die Ergebnisse von Wastl, Uwe, dieter oder Andreas so anschaue, dann zeigt mir das, dass die Fusion aus jahrelangem Freihandschärfen und dann der Umstieg auf geführtes Schleifen die absolut besten Ergebnisse bringt. Von diesen Leuten sieht man regelmässig Mikroschneidenbilder von perfekten Schneiden die das belegen können. Gibt's hier eigentlich jemanden, der nur freihand schärft und auch mit dem Mikro kontrolliert und Bilder davon macht? Bis auf peter's Bilder habe ich noch keine gesehen. Beim nächsten Forentreffen nehme ich mein Mikro mit und bitte die echt guten Freihandschleifer mal eine Facette zu setzen, egal ob Grundschliff, Mikrofase oder touch-up. Dann dokumentiere ich mit Erlaubnis die Bilder um Vergleichen zu können. Ich wäre selbst gespannt wie sich die wirklich guten Freihandschleifer schlagen, sowohl von der erreichten Schärfe, der Schneidkantenstabilität, wie auch der Qualität der Schneiden. Gleiche Messer werden sich sicher finden! Das wäre mal ein tolles, simples und reelles Experiment ohne wissenschaftlichen Anspruch! Gruß, flint
|
|
|
Post by Spitzweg on Feb 15, 2018 18:15:21 GMT
Wenn man meine frisch geschliffenen Schneiden unter dem Mikroskop betrachten würde, gäbe es sicherlich viel Grund zum Lachen.
Ist aber mein Messer scharf? Irgendwie schon, finde ich.
Sind die systemgeschliffenen Schneiden schärfer? Mit Sicherheit ja. Sagt mir einfach die Logik und das Verständnis der Sache.
Ist das jetzt ein Problem für mich? Nö.
Sind wir hier in irgendeinem Kinder-Kasperle-Wettbewerb? Ich hoffe doch sehr dass auch: Nö.
VG, Christian
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 15, 2018 18:16:17 GMT
Mal wieder sehr treffend beschrieben flint! Mir geht es bei dem geführten Schärfen hauptsächlich um Reproduzierbarkeit bei Tests.... Ich bin 16-17 Jahre lang ohne ausgekommen, und fand das ich ein guter Freihandschärfer war. Aber als mir das Gegenteil bewiesen wurde (bzw. wurde mir bewiesen das ich das Potential meiner Messer nicht ausschöpfe), habe ich einfach umgedacht. Und das war auch gut so. Das macht auch sicher nicht bei jedem Messer Sinn, aber bei manchen, gerade bei den sehr hochlegierten, ist es essentiell um die Leistung die der Stahl kann auch abzurufen. Grüße Wastl.
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 15, 2018 18:20:15 GMT
Wenn man meine frisch geschliffenen Schneiden unter dem Mikroskop betrachten würde, gäbe es sicherlich viel Grund zum Lachen. Ist aber mein Messer scharf? Irgendwie schon, finde ich. Sind die systemgeschliffenen Schneiden schärfer? Mit Sicherheit ja. Sagt mir einfach die Logik und das Verständnis der Sache. Ist das jetzt ein Problem für mich? Nö. Sind wir hier in irgendeinem Kinder-Kasperle-Wettbewerb? Ich hoffe doch sehr dass auch: Nö. VG, Christian Nein um Gottes willen nicht! Ich habe mich seinerzeit im MF sehr weit aus dem Fenster gelehnt und behauptet ein hohes Finish (insbesondere bei den von mir genützten Stählen!) macht keinen Sinn, habe viel probiert, und dann hat mir dieter angeboten mal ein Messer von mir zu schärfen... Das war dann die Offenbarung für mich. Ein Messer das vormals zwar sehr schnitthaltig war aber halt mit nur "5000"`er Finish zu relativ guten Ergebnissen geführt hat (also 1-1,5 Tage durchgehalten hat im Profibusiness hat auf einmal mehr als doppelt so lange gut geschnitten und das mit einem nicht nur Sprichwörtlich Rasiermesserscharfen Schliff.....). grüße wastl.
|
|
|
Post by flint on Feb 15, 2018 18:43:02 GMT
Servus, es ist hier schon sehr schwierig, die richtigen Worte zu finden um nicht falsche Schlüsse in den Köpfen der Leser entstehen zu lassen. Dabei mühe ich mich da wirklich ab, aber "Challenge" ist halt die Sprache der Zeit, soll aber keinen Wettbewerb meinen, sondern einen Vergleich aus dem man lernen und Schlüsse ableite kann, die überspitzt formuliert keinen Stammtischcharakter haben, sondern im Beisein gleichgesinnter tatsächliche Ergebnisse zeigen sollen. Da sollen keine Schneiden oder Schärfeergebnisse "bloßgestellt" werden, nach dem Motto, "deine Schneide ist nicht so schön wie meine", sondern einmal festgestellt werden, ob und wie groß die Unterschiede tatsächlich sind, wenn jemand jahrelanges Schleifen intus hat. Je bunter durchmischt, desto besser kann man die eigenen Fähigkeiten einschätzen. Ich verstehe nicht, warum das ins negative verkehrt wird. Das soll ja eine freiwillige Sache sein und nur falls es jemanden ausser mir interessieren sollte. Gruß, flint
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 15, 2018 19:01:14 GMT
Servus, es ist hier schon sehr schwierig, die richtigen Worte zu finden um nicht falsche Schlüsse in den Köpfen der Leser entstehen zu lassen. Dabei mühe ich mich da wirklich ab, aber "Challenge" ist halt die Sprache der Zeit, soll aber keinen Wettbewerb meinen, sondern einen Vergleich aus dem man lernen und Schlüsse ableite kann, die überspitzt formuliert keinen Stammtischcharakter haben, sondern im Beisein gleichgesinnter tatsächliche Ergebnisse zeigen sollen. Da sollen keine Schneiden oder Schärfeergebnisse "bloßgestellt" werden, nach dem Motto, "deine Schneide ist nicht so schön wie meine", sondern einmal festgestellt werden, ob und wie groß die Unterschiede tatsächlich sind, wenn jemand jahrelanges Schleifen intus hat. Je bunter durchmischt, desto besser kann man die eigenen Fähigkeiten einschätzen. Ich verstehe nicht, warum das ins negative verkehrt wird. Das soll ja eine freiwillige Sache sein und nur falls es jemanden ausser mir interessieren sollte. Gruß, flint Danke wiederum für diese Worte! genau richtig. Muss aber dazu sagen, wenn jemand keinen Bock hat aus tollen Messern das beste rauszuholen ist er selbst schuld. Es geht auch per Hand, aber mit System geht es halt um min. Faktor 2 besser, was aber für niemanden einen Zwang bedeuten soll. Ich könnte mich auch hinstellen und schreiben alle Küchenmessersammler sind doof, weil die nutzen das Potential eh nicht, aber dann währe der tolle Austausch über Qualität von Messern(F&F, etc.), Schneiden (gehört ja zwangsläufig dazu), Ergonomie etc. total daneben und wir hätten nur die teils gesteuerten Meinungen aus den bekannten Foren... Und genau das wollte ich nicht. Wem das nicht passt, der soll nicht mitmachen oder mit dem KKF/MF etc. Strom mitschwimmen, über die ach so tollen Japanmesser jubeln und dumm sterben (in Bezug auf diese Art von Messern.) Eigentlich brauchen wir uns nicht zu rechtfertigen, denn wir haben recht ---- grüße wastl.
|
|
|
Post by jenner on Feb 15, 2018 22:24:02 GMT
Hi
Ja Flint und alle anderen "System-Schleifer" haben schon recht , so ein System ist jedem Freihandschleifer überlegen . Nur die Freihand-Fraktion hat irgendwie auch recht . Ich zerschnibbel als Hobby-Hilfs-Koch vermutlich in 3 Monaten weniger wie ein Profikoch an einem Vormittag . So ein Bogdan kostet ja auch mal eben 400 (leicht) bis 500 € (robust mit Druck-Kontrolle) naja so ungefähr . Außerdem ist das Paket recht sperrig bei geringen Platzangebot bei mir zB . Trotzdem würde ich ,Wenn ich es denn könnte ,mir so einen Clon wohl selber bauen . Kann ich aber nicht . Für MICH das perfekte System wäre der Messer-Guide , den ich gerade nicht wieder finde . Wäre halt kompakt aber auch noch recht teuer . Naja , falls sich jemand von den talentierten hier berufen fühlt , so ein Ding nachzubauen ... für den halben Originalpreis würd ich's kaufen .
Was ich eigentlich sagen wollte : hier braucht sich niemand für irgendwas rechtfertigen !!! Oder auch : Viele Wege führen zur Subjektiv Bester Schärfe
Gruß Jens
|
|
|
Post by cor on Feb 15, 2018 23:45:12 GMT
|
|
|
Post by jenner on Feb 16, 2018 0:33:50 GMT
Danke cor Genau den meinte ich Gruß Jens
|
|