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Post by krassi on May 7, 2018 23:04:30 GMT
Ja genau so Und wenns auch negativ gemeint ist (so wie bei mir zu 100% + Sahnehaube und Kirsche oben drauf) dann ist das doch auch deine Meinung und Rockt hier auch mit! Verschiedene Meinugn machen das Leben halt bunter und das Forum auch. Wenn du was gegen CJA sagst kommt luther und verhaut dich halt ;)Machste nix LG Daniel
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Post by flint on May 8, 2018 8:14:28 GMT
Servus,
ist das jetzt eine Meinung, eine Behauptung oder eine Tatsache?
Es kann eben nicht alles nach Bildern beurteilt werden. Was ich sagen kann, die Geometrie der Klinge von meinem Petty, ist jetzt keine besonders gefinkelte, sondern ein normal getapetes Halbintegral mir einem Schliff und einer Watendicke die wir als Allroundtauglich beschreiben würden. Von dieser Geometrie auf allen anderen zu schließen kann nur die halbe Wahrheit sein. Da die Jungs keine Kehlshots bringen, tippe ich generell auf allroundtaugliche Schliffe, was ja per se nix schlechtes ist, aber auch nichts wirklich faszinierendes, wenn der Käuferschwerpunkt an geometrischen Besonderheiten gebunden ist. Das bleibt aber eine Vermutung ohne Bestätigung oder Substanz!
Das einem die Messer nicht zu Gesicht stehen ist eine persönliche Meinung, kein Problem damit. Das sie funktionell oder von der Machart schlecht oder fehlerbehaftet sind, ist einen Behauptung, die eines Beleges bedarf. Ernstzunehmend ist das erst, wenn man einige diese Messer querbeet durchprobiert hat, wie bei TF!
Gruß, flint
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Post by suntravel on May 8, 2018 8:20:33 GMT
Hab grad mal nachgezählt.... ... 44 Messer in einem Monat, wenn die wirklich nur zu zweit arbeiten ist das ganz schön fix und die werden dabei sicher auch auf nen ordentlichen Stundensatz kommen. Ist doch ne respektable Leistung sich so gut etablieren zu können Gruß Uwe
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Post by krassi on May 8, 2018 8:51:53 GMT
Eben . Sag ich ja. Gutes Geschäftsmodell was läuft. LG Daniel
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Post by brawler on May 8, 2018 9:21:10 GMT
Ich bin da ganz bei flint .. Jetzt mal Butter bei die Fische, wer hat denn jetzt wirklich schon mal ein paar! Exemplare in der Hand gehabt und getestet? Wenn einem das Vertriebsmodell oder die Preisgestaltung nicht passen schön und gut, aber es war doch hier immer üblich Messer hauptsächlich an Hand der Leistung/Verarbeitung zu beschreiben und zu bewerten.
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Post by krassi on May 8, 2018 9:30:10 GMT
Aber Man hat doch Spaß am Meckern Gemeinsam Motzen ist doch was tolles LG Daniel
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Post by lustikus on May 8, 2018 11:39:45 GMT
Ich find die Integrals optisch meist sehr schön. Dieser Hype um alte Stahlsorten oder "Recyclinggriffe" mag mir nicht einleuchten, aber einem anderen gefällt genau dieser Zugang, so what! Jedem das Seine! Was ich nicht mal schlecht finde, ist das Lotteriesystem an sich. Warum? Weil somit ganz einfach auch "Normalos" die Möglichkeit haben, an solche Messer zu gelangen, das Glück entscheidet. (Was mich eher stört, ist die Tatsache, dass die Zeitspanne sich einzutragen sehr knapp bemessen ist (imho), aber das ist eine andere Geschichte und Randnotiz). Schaut doch mal zum Vergleich Raquins an, die sind in dem Moment, wo sie online gestellt werden, verkauft. In Sekunden. Die werden dann im Regelfall von Leuten gekauft, die sich da diverse Reminder gebastelt haben und dann einfach zuschlagen, im schlimmsten Fall um damit am Sekundärmarkt Geld zu machen (vgl. das lustige Shigefusa-Petty von cc.se, das kurz darauf zu einem Mondpreis im KKF angeboten wurde). Das find ich schlimm. Und ich habs glaube ich eh in Wien beim Stammtisch auch gesagt (zumindest angerissen): Hätte mir das Forenmesser nicht gefallen, hätte ich das hier eingestellt, Preis 50,-- höher als von mir bezahlt, jeder Interessent (nur solche, die kein Forenmesser bestellt haben) hätte sich innerhalb einer Woche melden können und dann hätte ich es verlost. Die 50,-- hätte natürlich das Forum gekriegt. Aber es gefällt mir, also wird daraus nichts *g* Ich weiß schon, dass das System nicht perfekt ist, aber es ist durchaus fair, finde ich. Es wird ja keiner gezwungen, sich einzutragen. Generell könnte man ( flint ?) die BRB-Diskussion in einen eigenen Strang verschieben, ich finde es durchaus lohnenswert, hier angemessen (wenn auch kontrovers - ist ja per se nichts Schlimmes) zu diskutieren. Greez, lustikus
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Post by suntravel on May 8, 2018 11:51:25 GMT
So rein optisch gefallen mit die meisten BRBs. Ich finde auch schön das die Varianz innerhalb der Monatschargen größer wirkt als bei vielen anderen. Gibt noch son kleines plus beim Gefühl was besonders zu bekommen. Die Preise bei denen sind höher als bei manchen anderen Machern, ganz klar. Das kann man aber auch aus zwei Richtungen sehen: Die sind überteuert, oder die anderen verlangen für so ein Handwerk das nicht viele gut können einen zu kleinen Stundensatz im Vergleich zu normalen Handwerkern die einfachere Gewerke anbieten. Gruß Uwe
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Post by Deleted on May 8, 2018 12:02:08 GMT
Das Verkaufstool der Verknappung nutzen sie grandios. Aus Marketing-Sicht kann man ihnen da nur gratulieren. Und ich bin ehrlich: Ich habe mich schon mehrfach bei ein paar Messern eingetragen. Ob die dann gut schneiden, kann ich leider erst nach dem Kauf beurteilen. Jedenfalls weiß ich sicher, dass ich ein BRB welches mir nicht gefällt, mindestens ohne Wertverlust sehr, sehr zeitnah und unproblematisch verkauft bekäme. Von daher sehe ich solch ein Messer aus Sammlersicht als sichere Bank. So schade das auch ist: Das ist bei nahezu allen Messermachern aus dem DACH-Raum nicht gegeben. Und welche Motivation jemanden zum Kauf von Kochmessern im Allgemeinen und eines Kramer/ Rader/ Maumasi/ Nguyen/ Haburn/ Thomas und co. verleitet, kann doch einer dritten Person schnurzpiepegal sein. Der Käufer muss mit seiner Entscheidung leben und deswegen könnte dieses BRB-Bashing ruhig mal ein Ende finden. Ich freue mich jedenfalls weiterhin über die "BRB Breaking News" von flint, weil mir die Mails von den BRB-Jungs aufgrund der Vielzahl an Nachrichten in meiner Mailbox erst deutlich später auffallen. Also bitte beibehalten. Die zum Teil affekthaften und harschen Kritiken, die dem Posting nachfolgen bringen mich mitunter zum schmunzeln, weil sie so berechenbar sind. Ist fast schon ein Running Gag, wie das Misono Gebrauchte Grüße Becks
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Post by Gabriel on May 8, 2018 12:24:28 GMT
Servus,
ist das jetzt eine Meinung, eine Behauptung oder eine Tatsache? Ich denke das Wort "wahrscheinlich" in dem Satz dürfte deine Frage beantworten Zumindest halbwegs, dein eines Messer kenn ich ja auch in Persona. Ist aber auch das Einzige. Im KKF gabs vor langer Zeit mal eine Hand voll Berichte. Das sind natürlich aber auch wieder nur gefährliche Sekundärquellen... Zudem impliziert meine Aussage keine schlechte Funktionalität sondern lediglich die Tatsache, dass sie sich über andere Eigenschaften eben vermarkten/verkaufen. Und da wohl keiner viele Modelle getestet hat und es auch nur wenig "Literatur" zu ihnen gibt und sie - wie du ja auch sagst - quasi keine "Leistungsdaten" liefern, denke ich ist diese Aussage ziemlich belastbar und somit eine Tatsache Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on May 8, 2018 15:00:23 GMT
Servus, du kannst dein bestes Messer verwetten, dass nicht eines übrig bleibt! Und das Monat für Monat. Was ist eigentlich das Marketing? Die haben aus Alteisen und heimischen Hölzern der Umgebung begonnen Messer zu schmieden. Du meinst das reicht um es als geniales Marketing zu bezeichnen? Weiß du eine Quelle, dass da viral mit neuen Medien gearbeitet wurde, mit Fake-Reviews? Ich hab das zu Beginn nicht so verfolgt, aber sein 11/2 Jahren schau ich mir deren Sachen an und immer sind die Bücher voll, immer wartet man an die 4 Jahre auf ein Custom, immer sind alle Messer sofort weg. Sind die Kunden alles Hipster und/oder Idioten, die sich teuren Schrott andrehen lassen? Gibt's viele Messer im KKF im Sekundärmarkt? Ich verfolg das dort nicht! Gibt es miese Kritiken zu den Messern? Können die nicht Schmieden und bieten einen verunglückten Damast dem dämlichen Käufervolk an. Das wäre wirklich unverfroren! Das eine explodierende Nachfrage bei gleichbleibendem Output die Preise durch die Decke gehen lässt, liegt in der Natur der Sache, extrem unverschämt finde ich sie nicht, wenn man den eingepreisten Schlagstempel mit einrechnet! Gruß, flint Da währe ich ja schön blöd, es ist aber auch so das in ein KMS nicht gegen das teuerste von denen tauschen würde, weil ich weiß das es im Vergleich dazu einfach abstinkt.... Und sei es nur in der Disziplin Schnitthaltigkeit, besseres Material (Klinge) schöneren Griff, besseres (vorallem praktikableres Design) hat das KMS sowieso. Erstens viele Messer davon gibt es nicht im Sekundärmarkt weil die anderweitig ihre Messer verticken, mit sehr hohem Social Media Aufwand... (haben schließlich eine Person die sich um sowas kümmert.... ) . Fake News braucht es da überhaupt nicht, es sind ja solide Messer keine Frage, aber aus meiner Sicht halt teils technisch nicht gerade perfekt umgesetzt (wie der San Mai Damast...) oder bei einer der letzten Verkaufsoffenen Monate , mit diesem lächerlichen 3-7 Lagen "Damast"... Bei dem nur minderwertiger "Stahl" an der Schneide war...... Das ganze dann zu Preisen die einem die Schuhe ausziehen..... Und wie ich schon oft betont habe sind Messer aus alten Feilen mit Brennholzgriffen nunmal selbst vor 10 Jahren im MF oft gebaut worden... Also Inovation ist definitiv was anderes. So richtiger Hipster Kram sind diese Messer nicht, da schlagen eher so Macher wie Chelsea Miller in die Bresche, und da wirst du mir zustimmen das die für die Preise mal gar nicht gehen.. Aber Kunden findet auch die. Aber eigentlich ärgere ich dich nur gerne flint ... Währe doch blöd wenn du als Antwort nur bekommen würdest : Jipeee, endlich kann ich mein sauer verdientes mit 0,5% Aussicht auf Erfolg loswerden..... Irgendwann schmiede ich dir mal ein Integral mit Micarta aus vollgekackter Windel ... Grüße wastl.
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Post by suntravel on May 8, 2018 15:44:39 GMT
.....Irgendwann schmiede ich dir mal ein Integral mit Micarta aus vollgekackter Windel ... Grüße wastl. Aber die Kacke vorher gut trocknen lassen, sonst zieht die kein Epoxid
Aber ja lästern macht halt immer Spaß
Gruß
Uwe
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Post by jgm on May 8, 2018 18:31:13 GMT
Ihr seid böse Menschen..
Wo bin ich hier nur hingeraten?
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Post by flint on May 8, 2018 19:07:23 GMT
Servus, ach Gottchen, dass weiß ich doch, aber viele wissen's nicht und glauben dir das was du schreibst vielleicht noch und nehmen das für bare Münze! Da muss ich dagegenhalten, wie immer! Wichtig wäre, wenn du mal versuchst "das Messer als funktionelles Großküchenwerkzeug" abzulegen, wie deine Dienstkleidung. Die überwiegende Mehrheit hier reiht Funktion in all ihren Facetten nicht an erster Stelle. Dann müsste ja jedes Messer das nicht deinem Ideal entspricht seine Berechtigung verlieren. Es ist doch so, dass ein Messer für dich erst ein Messer ist, wenn es tagelang deinen Umgang damit durchhält. In Form von Haltbarkeit der Schneide, Haltbarkeit der Schärfe und dein Arm und deine Hand müssen die Tage schmerzfrei durchstehen. Schneidfähigkeit ist eher sekundär, weil Technik, Gewicht und Punch das wieder ausgleichen. Wie viele Messer die hier gezeigt werden, entsprechen diesen Anforderungen? 90% meiner Messer können das nicht, was du verlangst. Zu kurz, zu dünn, zu leicht, zu unbequem, zu empfindlich, zu kurze Standzeit usw. Wie kann man ein KMS mit einem Messer wie diesem vergleichen: KLICK
Wie zur Hölle kommst du darauf, dass diese beiden Messer vergleichbar sind? Worin? Das sie Messer sind und schneiden können? Ok, einverstanden! Was noch? Stell dir vor wir würden ein oktogonales-Integral 240er Gyuto aus Damast als Forenmesser wollen. Siehst du den genialen Kompromiss, den wir mit dem KMS gesucht und gefunden haben. Preis-Leistung nicht wiederholbar, höchster Nutzen in Standzeit, Ergonomie und Geometrie. Schau hin. Siehst du die Ambition hinter beiden Messern? Eine kennen wir und die andere sehen wir! Solche Messer? Der Damast ist mir eigentlich wumpe, aber die Linienführung und die Verarbeitung nur nach den Bildern zu urteilen, lässt mich nicht an Brennholzgriffe und alte Feilen denken. Mich würde ja interessieren wie viele hier ein BRB faszinierend finden, es aber nicht öffentlich kundtun. Ich hab natürlich den Königsweg gewählt und mich ein wenig von den Boy's inspirieren lassen und wie ihr wisst, ist das dabei rausgekommen: Ausser bei den BRB-Jungs sehe ich so eine Linienführung nirgendwo! Ich hab natürlich den besseren Stahl, das bessere Gimmick , die bessere Geometrie usw. Aber die Linien Wastl, die Linien.... Gruß, flint
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Post by suntravel on May 8, 2018 19:34:08 GMT
Cool jetzt können wir ja so richtig vom Leder ziehen
So alte Blattfeder an Kaffeesack für 1000€ ist nicht mein Beuteschema.
Ich stehe mehr auf High End Stahl und pornösem gemustertem Holz, egal ob Natur oder stabilisiert. Das macht aber nur ca. 100-150€ mehr Materialeinsatz aus, bedeutet aber mehr Aufwand bei der WB, schmieden falls vorhanden und viel mehr Aufwand beim schleifen.
Ne High End WB bekommt man günstig besonders bei +40 Klingen im Monat wenn man das professionell machen lässt. Bei einfachem oder mittel legiertem C-Stahl geht aus auch gut und schnell mit eigenen Mitteln.
Was aber wirklich Zeit frisst ist ne besondere Geometrie und ein sauberes Fit and Finish und ein Mikrotauglicher Erstschliff der Schneide.
Ob BRB das bietet, keine Ahnung, ich hatte noch keins in den Fingern.
Bei Guldiman mosert keiner über die noch höheren Preise, hatte ich auch noch keins von in der Hand, aber scheinen mir von den Bildern her noch ne Ecke aufwändiger gebaut als BRB und mit selbst gemachter aufwändiger WB.
Nen Integral von Jannis gibt's auch nicht fürn Sparpreis, aber die sind auch perfekt gemacht, die konnte ich schon wenigstens mal kurz befingern. Dennoch ist Jannis jemand der für sein Können mit nem zu kleinen Stundensatz rechnet aus meiner Sicht.
Super Handwerk gibt's nicht an jeder Ecke und sollte auch entsprechend entlohnt werden, das ist meine Sichtweise.
Einfach nur den Preis mit fast oder voll industriell gemachten Messern vergleichen ist nicht so ganz fair, auch wenn die den Job Lebensmittel zu zerlöten kosteneffektiver können.
Ist einfach wie bei Armbanduhren, keine mechanische für viel Kohle geht genauer als ne Quarz-Casio fürn fuffi macht aber einfach mehr Spaß.
Also wenn ich Spaß an so einem BRB Teil hätte würde ich mich bei den Preisen nicht verarscht fühlen.
Gruß
Uwe
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