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Post by ky4400 on Jan 20, 2020 11:22:50 GMT
Hallo,
meine Forelle mag irgendwie nicht so, wie ich es gern hätte. Nachdem sie meine Messer Stumpf macht und ich zum einen festgestellt habe, dass sie nicht ganz plan ist, dafür aber einen fuhlbaren Riss hat, habe ich mit ihr nochmal Achten auf SIC gemacht, bis sie Plan war und der Riss auch nicht mehr zu spüren ist.
Abgerichtet habe ich sie anschließend bis zum 8 K-King. Anschließend habe ich mit einen Stechbeitel so einige Schübe mit (genug??) Druck auf Wasser und dann auf Balistol gemacht, um den Stein einzubrechen.
Danach habe ich mit einem alten (Rasier-) Messer jede Menge Schübe gemacht. Das Öl wurde recht schnell dunkel. Aber ich habe eine ganze Zeit weiter gemacht, da es mir nicht um das Messer sondern um den Stein ging.
Dann habe ich mit einem sehr scharfen und angenehm rasierenden Rasiermesser einige kleine kreisende "Schübe" auf dem Stein gemacht. Ich habe damit aufgehört bevor sich das Öl verfärbt hat. Dennoch reichte es, um das Messer stumpfe und unangenehmer zu machen.
Ich bin so langsam mit meinem Latein am Ende und freue mich über Tipps.
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Post by andreas123 on Jan 20, 2020 12:10:44 GMT
Moin,
es ist halt bei Natursteinen immer so eine Sache. Vielleicht hast Du da eine nicht so feine erwischt.
Die soll es ja in allen Facetten geben.
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Jan 20, 2020 17:25:50 GMT
Solange sich das Öl noch verfärbt tragen die schnell ab, und machen auch schnell nen Grat. Könnte eine Erklärung sein.
Gibt es kratzende Geräusche während des schärfens ? Das währe die andere Erklärung, die haben teils eine Flockenartige Oberfläche in der man einhacken kann und dann Stücke rausbrechen... (sollte man aber mit nem Beitel gemerkt haben...)
Grüße Wastl.
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Post by ky4400 on Jan 20, 2020 17:31:12 GMT
Solange sich das Öl noch verfärbt tragen die schnell ab, und machen auch schnell nen Grat. Könnte eine Erklärung sein. Gibt es kratzende Geräusche während des schärfens ? Das währe die andere Erklärung, die haben teils eine Flockenartige Oberfläche in der man einhacken kann und dann Stücke rausbrechen... (sollte man aber mit nem Beitel gemerkt haben...) Grüße Wastl. Nein Wastl, kratzende Geräusche sind mir nicht aufgefallen. Also nochmal mit dem Beitel drauf und so viel druck geben, wie geht?
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 5:11:34 GMT
Also nochmal mit dem Beitel drauf und so viel druck geben, wie geht? ... und mit den Messern erstmal nur gaaaanz kurz auf den Stein, bis er wirklich langsam ist?
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Post by andreas123 on Jan 21, 2020 13:24:56 GMT
Moin,
ich glaube ja, dass das Abrichten der Forelle mit einem 8k King nicht ausreicht. Die Forellen sind so bockhart, dass sie wohl eher den King abrichten.
Falls möglich, nimm eine Diaplatte zum abrichten. Einbrechen ist omho nicht nötig.
Noch besser wäre SIC-Pulver das klappt sicher.
LG Andreas
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 13:31:13 GMT
Moin,
ich glaube ja, dass das Abrichten der Forelle mit einem 8k King nicht ausreicht. Die Forellen sind so bockhart, dass sie wohl eher den King abrichten.
Falls möglich, nimm eine Diaplatte zum abrichten. Einbrechen ist omho nicht nötig.
Noch besser wäre SIC-Pulver das klappt sicher.
LG Andreas
Ich habe den Stein mit SIC bis 120-er und dann mit Dia-Karten 400, 600, 1.000 und dann mit meinen Steinen 1.000, 3.000, 8.000 abgerichtet. Feinere SIC als 120-er habe ich nicht und feinere Dia-Karten als 1.000-er auch nicht.
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 13:32:04 GMT
Moin,
ich glaube ja, dass das Abrichten der Forelle mit einem 8k King nicht ausreicht. Die Forellen sind so bockhart, dass sie wohl eher den King abrichten.
Falls möglich, nimm eine Diaplatte zum abrichten. Einbrechen ist omho nicht nötig.
Noch besser wäre SIC-Pulver das klappt sicher.
LG Andreas
Ich habe den Stein mit SIC bis 120-er und dann mit Dia-Karten 400, 600, 1.000 und dann mit meinen Steinen 1.000, 3.000, 8.000 abgerichtet. Feinere SIC als 120-er habe ich nicht und feinere Dia-Karten als 1.000-er auch nicht.
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 14:15:24 GMT
Ich habe den Stein mit SIC bis 120-er und dann mit Dia-Karten 400, 600, 1.000 und dann mit meinen Steinen 1.000, 3.000, 8.000 abgerichtet. Feinere SIC als 120-er habe ich nicht und feinere Dia-Karten als 1.000-er auch nicht. Welche Körnungen wären denn nach dem 120-er SIC noch sinnvoll?
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Post by BastlWastl on Jan 21, 2020 15:58:07 GMT
2 Punkte die erstmal geklärt werden sollten. 1. Es geht ausschließlich um Rasiermesser ? 2. Ziel der Forelle ist eine sanfte Schneide ? Dann zum Abrichten/einbrechen so extrem harter Steine, die ja quasi als kryptokristallin gelten (Vgl. Transluent Arkansas, Jaspis etc...). Diese Steine arbeiten wie eine Feile, je nach dem wie fein der Hieb eingestellt ist desto weniger/Feinerer Abtrag wird stattfinden. Sprich, ein mit nem King 8k abgerichteter Stein wird nicht feiner Sein als der King.... Unsanfte Rasur ist vorprogrammiert. Mit ein Grund warum die feinen Arkansas lange gebraucht haben sich in der Nassrasur Szene durch zu setzen. Desweiteren, auch wenn man einen z.B. Arkansas oder so eine Forelle, oder sogar einen Spyderco F oder UF mittels nem 8k Stein "abrichtet" und ihn danach noch einbricht (und dieser Schritt ist essentiell ! ) hat man nur nen langsameren 8k Stein. Also ist feinstes SiC Pulver Pflicht, oder viel Schleifarbeit. Ich kann nun unmöglich sagen ob King Steine (welches Schleifmittel nutzen die ? ) hart (also die Schleifkörper) genug ist um da überhaupt was auszurichten, ich schätze aber schon. Solche Steine wurden früher in Öl gelagert da die kleinsten Staubkörner (da kann auch Sand bei sein!) schon die Schärfergebnisse beeinflussen können. Also Schleifhygiene als oberstes Ziel. Also der Stein arbeitet nur so fein wie es die Oberfläche zulässt. Deshalb ist je nach gewünschtem Effekt diese so zu präparieren das man die Gewünschten Ergebnisse erzielt. Da keine kratzenden Geräusche auftreten schließe ich jetzt einfach mal einen Ungeeigneten Stein aus (hattest du die Forelle von mir ky4400 ? , wenn ja sorry ich habe da lange keinen Überblick mehr, gerade bei den Rasiermesser Freunden ). Die Forellen sind auch anscheinend alles andere als "Anfänger" freundlich, und ich nutze sie nur bei Rasiermessern für die letzte Schärfe, also ein Rasurbereites Messer (HHT-5) den Biss zu nehmen der bei Rasiermessern kontraproduktiv ist, und bitte auch anders zu bewerten ist als bei Küchenmessern (zumindest diejenigen die im Zug/Schubschnitt verwendet werden). Grundsätzliche Unterscheidung, es gibt zwei unterschiedliche Schnittarten, sägend (also Zug, Schub oder Wiegeschnitt) und Druckschnitt (bei Rasiermessern z.B. die angwandte Technik oder halt beim sog. choppen in der Küche. ) Das ergibt unterschiedliche Anforderungsprofile an Stahl, Schärfe, Steine etc... Sägend : grober Schliff (+ DICK Saphierzug oder gerade noch der Microfeinzug) bis hin zu High End schärfe + Aufrauendes Abbrassivum (das gehört in unser Glossar ) Also Nerdschärfe die dann mittels z.B. Naturjapaner wieder aufgeraut wird. Druckschnitt: feiner Schliff (und dazu dann bei passenden Stählen DICK Polish), und dafür sind diese Steine genial, genauso wie Arkansas z.B. Das braucht es ja Null Säge wir brauchen ne feine Schneide so hoch poliert wie es geht. Belgier währen hier noch zu nennen, denn die machen ne sanfte Druckschnitt Schneide im Sägenden Schnitt aber nicht zu gebrauchen. Und nun der Bogen zurück zum Problem von ky4400, ... Ich vermute da du von kreisenden Bewegungen gesprochen hast, dass neben dem nicht optimal vorbereiteten Stein auch dies das Problem darstellt. Ich nutze solche Steine ausschließlich mit Wechselschüben gegen die Schneide... Denn solange die noch schwarzen Abrieb produzieren, bauen sie auch gegen die Schneide logischerweise schnell nen Grat auf, der dann nicht gut genug bei Schüben gegen die Schneide eliminiert werden kann. Man darf einer Illusion über Natursteine nicht erliegen, und zwar das die feiner währen als Synthetische Schleifmittel, das sind sie nicht! . Sie haben andere Vorteile die man zu nützen wissen muss . Jetzt muss ich weiter arbeiten sorry... Grüße Wastl.
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 16:10:06 GMT
Hallo Wastl, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Zu 1.: Ja, es geht ausschließlich um Rasiermesser
Zu 2.: Ja, ich möchte es sanft bekommen.
3. Nein, den Stein habe ich nicht von Dir, sondern als "Rohmaterial" von einem anderen Forenmitglied hier gekauft.
Wir "kennen" uns aber trotzdem. Du hast mir im letzten Herbst (?) drei RM mit verschiedenen Finishern geschärft, damit ich mal sehe, welche Unterschiede es gibt.
Das Messer, um das es hier jetzt geht, habe ich nach dem 8 K-King auf Deinen Rat hin noch mit LF bis 0.05 (?) geschärft, da ich noch keinen feineren Stein als den 8 K habe.
Nach dem LF rasierte das Messer klasse, dann nach der Forelle leider nicht mehr.
Ich habe jetzt verstanden, dass ich auf der Forelle also besser Wechselschube mache. Aber womit mache ich aus der Forelle jetzt etwas besseres als einen langsamen 8 K-Stein?
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Post by BastlWastl on Jan 21, 2020 16:19:46 GMT
Hallo Wastl, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! Zu 1.: Ja, es geht ausschließlich um Rasiermesser Zu 2.: Ja, ich möchte es sanft bekommen. 3. Nein, den Stein habe ich nicht von Dir, sondern als "Rohmaterial" von einem anderen Forenmitglied hier gekauft. Wir "kennen" uns aber trotzdem. Du hast mir im letzten Herbst (?) drei RM mit verschiedenen Finishern geschärft, damit ich mal sehe, welche Unterschiede es gibt. Das Messer, um das es hier jetzt geht, habe ich nach dem 8 K-King auf Deinen Rat hin noch mit LF bis 0.05 (?) geschärft, da ich noch keinen feineren Stein als den 8 K habe. Nach dem LF rasierte das Messer klasse, dann nach der Forelle leider nicht mehr. Ich habe jetzt verstanden, dass ich auf der Forelle also besser Wechselschube mache. Aber womit mache ich aus der Forelle jetzt etwas besseres als einen langsamen 8 K-Stein? Hast du ein USB Micro ? wenn ja mach mal ein Foto von der Oberfläche. Bei den Forellen gibt es schon verschiedene "Körnungen"... Erstmal anständig einbrechen, bis sie auch nach Stechbeitel etc.... keinen schwarzen Abrieb mehr zeigt. Dann Stein wirklich sauber machen und nach dem für dich eh schon passenden (das kann dann schon auch zum Problem werden, denn es gibt auch Gesichtstypen die eher auf die "sterile" Superschärfe von Lapping Film und Co. stehen... ... Dann mach mal 100 Wechselschübe ganz ohne Druck, anschließend Leder und Proberasur. Wenn es dann immer noch nicht funzt, bzw. schlechter, back to LF bis es wider so scharf ist das es passt, und dann nur 50 Wechselschübe... Ist das Problem dann immer noch vorhanden, ggf. nochmal mit ganz wenigen Schüben probieren. Aber wie gesagt ich habe schon Forellen gesehen, bzw. im Besitz die wirklich sehr große Unterschiede haben. Grüße Wastl.
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 16:26:11 GMT
Hast du ein USB Micro ? wenn ja mach mal ein Foto von der Oberfläche. Bei den Forellen gibt es schon verschiedene "Körnungen"... . Nein, ein microscope habe ich leider nicht.
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Post by andreas123 on Jan 21, 2020 16:31:28 GMT
Edit: Wastl war viel schneller...
das kann ich nicht pauschal beantworten. Das ist erstens vom Einsatzzweck und der gewünschten Politur der zu schärfen Messer abhängig und zweitens von der Beschaffenheit des Steins. Sehr harte und dichte Schleifsteine wie die Forellen, zumindest, die die ich habe, die zudem noch sehr homogen gebunden sind, werden meist so fein, wie Du sie abrichtest. Ich habe so gut wie alles von F26 bis F8000 da. Außer SIC-Pulver nutze ich zum ersten Begradigen und verfeinern nichts anderes. Bis 400 etwa auf Granit, danach nur auf Spiegeln. Ich habe meine Forelle bis F1200, glaube ich abgerichtet. (Nachtrag: Ich glaube es war doch feiner, wenn ich meine eigenen Bilder unten sehe...)
Bei weicheren Japanern reicht das Abreiben mit Diaplatten, bei den harten Steinen sind mir die zu kratzig. Bei den Karten erreichst Du gar nichts. Meine ich zumindest, lasse mich aber gerne belehren. Eigentlich ungerne . Hast Du mal ein Foto, damit ich mir ein besseres Bild machen kann? So sieht meine aus: Und so eine vom Wastl: Unterschiede ohne Ende. Die kleine von Wastl habe ich nicht an Kochmessern testen können. Wastl hat die Forellen als die für ihn besten Rasiermesserfinisher bezeichnet. Was nicht bedeutet, dass sie Super Kochmesserfinisher sind! Ich habe auch lange mit Rasiermessern rumgemacht und mein Anspruch war definitiv ein anderer, als an Kochmesser. Meine Forelle hat auch keine 30k , aber sie ist schön . Zeig mal Deine, dann mache ich Dir vielleicht einen Vorschlag zur Abreibung. Noch genialer wäre, wenn möglich, wenn Du Fotos mit USB Mikro bei etwa 200-230 facher Vergrößerung der Steinoberfläche trocken, nass und oder mit Öl zeigen könntest.
Bei mir sieht die so aus: Trocken 90° auf den Stein fotografiert: Nass 90°: Öl 90°: Öl etwa 45° zur Oberfläche: Da sehen nur kleinste Pickel in sehr geringer Anzahl raus. War wohl doch mehr als 1200 beim Abrichten...
Noch weniger und die nimmt gar nichts mehr ab. Null!
Sie ist nicht mit Stechbeitel eingebrochen worden. Ist imho auch nicht nötig. Bevor Du anfängst, Pulver, Diaplatten und sonst etwas zu kaufen, schlage ich vor die Fotos, wenn möglich, zu zeigen. Mindestens aber mal den Stein an sich.
Wenn das nicht geht, biete ich Dir an das Ding mal zu begutachten und so abzurichten wie ich meine, dass es dann gehen sollte. Dann kannst Du ja immer noch Abrichtezeug kaufen. LG Andreas
PPS: Nachdem ich jetzt gelesen habe, dass es hier nur um RM geht, bin ich leider raus, da ich mich seit sehr vielen Jahren nicht mehr damit rasiere und nie eine Forelle zum schärfen dafür hatte. Meine geht aber auch spitze für Kochmesser .
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Post by ky4400 on Jan 21, 2020 16:39:46 GMT
Moin Andreas,
vielen Dank, tolles Angebot!
Ein Microscope habe ich leider nicht. Ich mache aber gleich mal ein paar Bilder.
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