Tim
Küchenschabe
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Post by Tim on Sept 19, 2021 20:11:05 GMT
Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen): AllzweckEinsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei: DaheimBevorzugte Länge: min. 17 cmHaupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio  /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut): - Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)? europäische GriffformBevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.): je nach LauneSchneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.) Schneidfreudig Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?) VG 10Budget: ca. 150 Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?): deutschsprachige OnlineshopsSchärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?) Ja, Steine (Chosera, Shapton)Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?: direkt einsatzbereitLinks oder Rechtshänder?: Rechts
Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl) egalÄsthetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.) egalSuche ein VG10 Santoku, mit einer guten Geometrie und Wärmebehandlung. Warum VG 10? Ich will einfach mal eins haben. |
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Post by noclue on Sept 19, 2021 20:29:48 GMT
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Post by schmirgel on Sept 19, 2021 21:03:00 GMT
Kai Shun Classic oder Mälzer-Serie? Bissel teurer, bissel arg viel Bling-Bling, aber sehr dünn ausgeschliffen (zumindest die Mälzers, das Classic hatte ich glaube ich nie), ganz gute Geo, etwas hecklastig durch den schweren Griff. Meiner Meinung sehr gute Wärmebehandlung, Großserie halt.
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Tim
Küchenschabe
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Post by Tim on Sept 19, 2021 21:23:56 GMT
Kai Shun Classic oder Mälzer-Serie? Wäre das eine Aufwertung zum Tojiro DP3 HQ, reine Schneidleistung? |
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Post by schmirgel on Sept 20, 2021 7:29:19 GMT
Kai Shun Classic oder Mälzer-Serie? Wäre das eine Aufwertung zum Tojiro DP3 HQ, reine Schneidleistung? Definiere "Schneidleistung"  (wobei ich das Tojiro auch nicht kenne) |
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Post by drmabuse on Sept 20, 2021 8:03:08 GMT
Seit wann werden denn jetzt hier Kai Shun Messer empfohlen? Dachte, die seien nicht dünn genug geschliffen...muss aber zugeben, dass ich mich seit 2018 nicht mehr damit beschäftigt habe...also haben die was geändert?
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Post by schmirgel on Sept 20, 2021 8:58:15 GMT
Seit wann werden denn jetzt hier Kai Shun Messer empfohlen? Dachte, die seien nicht dünn genug geschliffen...muss aber zugeben, dass ich mich seit 2018 nicht mehr damit beschäftigt habe...also haben die was geändert? Die Kais, die ich mal hatte oder in der Hand hatte, waren alle ziemlich dünn bis sehr, sehr dünn. So ein Mälzer-Santoku habe ich noch immer als Reisemesser Gerade mal gemessen, das hat bissel über 0,1 mm an der Wate, von Mitte bis Rücken dann so 2,0-2,2 mm. Und das dann alles inklusive Damast-Tapete und Pseudo-Hammerschlägen. Also ein ziemliches Dünnblech Das ist ja auch das "Problem" der Kai Shuns. Weil die Dinger mit viel Marketing und hoher Verfügbarkeit im Markt sind, werden die massenhaft gekauft und vermutlich noch mehr verschenkt. Zwei Wochen nach Weihnachten schellen dann die negativen Bewertungen bei Amazon in die Höhe, weil das "Messer nix aushält", die Schneide zerbrochen ist usw. Die Messer landen aber halt in unbedarften Händen und dann in der Spülmaschine oder mit Karacho im Spülbecken, die werden verkantet durch den Parmesan gedrückt, "dürfen" Tiefgefrorenes schneiden etc. Klar, dass so ein Dünnblech dann zerbröselt. Am teils schlechten Ruf von VG10 hat das übrigens auch seine Teilschuld. |
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Post by drmabuse on Sept 20, 2021 9:49:29 GMT
Also pfleglich behandelt doch ein ganz gutes Messer, so ein Kai Shun Premier? Optisch sind sie ja schon ansprechend...
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Post by pebe1968 on Sept 20, 2021 9:53:54 GMT
Seit wann werden denn jetzt hier Kai Shun Messer empfohlen? Dachte, die seien nicht dünn genug geschliffen...muss aber zugeben, dass ich mich seit 2018 nicht mehr damit beschäftigt habe...also haben die was geändert? Die Kais, die ich mal hatte oder in der Hand hatte, waren alle ziemlich dünn bis sehr, sehr dünn. So ein Mälzer-Santoku habe ich noch immer als Reisemesser Gerade mal gemessen, das hat bissel über 0,1 mm an der Wate, von Mitte bis Rücken dann so 2,0-2,2 mm. Und das dann alles inklusive Damast-Tapete und Pseudo-Hammerschlägen. Also ein ziemliches Dünnblech Das ist ja auch das "Problem" der Kai Shuns. Weil die Dinger mit viel Marketing und hoher Verfügbarkeit im Markt sind, werden die massenhaft gekauft und vermutlich noch mehr verschenkt. Zwei Wochen nach Weihnachten schellen dann die negativen Bewertungen bei Amazon in die Höhe, weil das "Messer nix aushält", die Schneide zerbrochen ist usw. Die Messer landen aber halt in unbedarften Händen und dann in der Spülmaschine oder mit Karacho im Spülbecken, die werden verkantet durch den Parmesan gedrückt, "dürfen" Tiefgefrorenes schneiden etc. Klar, dass so ein Dünnblech dann zerbröselt. Am teils schlechten Ruf von VG10 hat das übrigens auch seine Teilschuld. Ich hatte über 10 Jahre ledig Kai Shun Classisc - heute, 17 Jahre später - immer noch 9 Stück davon. Alle haben unter 0,3mm hinter der Wate, bestenfalls aber minimal nagelgängig. Den Hauptvorteil bei Kai sehe ich immer noch in der ausgereiften Serienreife bei durchdachten Details. Kaum Serienstreuung, hygienischer Aufbau ohne Schmutzecken, Kastaniengriff mit Pakkaholz und Metallabschluss. Der VG10 ist wie von Schmirgel beschrieben und aus genannten Gründen zu Unrecht etwas in Verruf. Nichtsdestotrotz ist VG10 von all meinen Stählen dennoch mit der Sprödeste. Meine dünnsten Klingen würde ich nicht aus VG10 haben wollen. Insofern aus meiner Sicht kein Fehler, wenn Kai eher etwas mehr Fleisch belässt. Bei der Preisgestaltung nix für Kenner, aber wer keine Überraschungen, im Geschäft aussuchen und auch im Zeitablauf eine Serie nachkaufen will, macht nichts falsch. grüsse, pebe |
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Post by schmirgel on Sept 20, 2021 9:57:15 GMT
Also pfleglich behandelt doch ein ganz gutes Messer, so ein Kai Shun Premier? Optisch sind sie ja schon ansprechend... 1. Ja. 2. Darüber lässt sich streiten |
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Post by noclue on Sept 20, 2021 10:01:37 GMT
Also pfleglich behandelt doch ein ganz gutes Messer, so ein Kai Shun Premier? Optisch sind sie ja schon ansprechend... Stimmt. Gerade als das Systemschleifen aufgekommen ist , haben viele gemerkt , das es auf den guten Anschliff ankommt . VG10 sollte man halt nicht zu dünn ausschleifen...bei den üblichen 36 Grad passiert dann eigentlich nix mehr. Aber : Man zahlt halt für Optik...und da bis zu 100% drauf...vor 3 Jahren lagen die Tojiro's bei Amazon um die 70.- EUR Von der Schneidleistung zur sich da nicht viel....Shun's sind leicht ballig...haben deswegen sogar den einigermaßen vielgesuchten Foodrelease. Preis / Leistung ist Tojiro immer noch vorne |
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Post by pebe1968 on Sept 20, 2021 10:03:35 GMT
Also pfleglich behandelt doch ein ganz gutes Messer, so ein Kai Shun Premier? Optisch sind sie ja schon ansprechend... Aus meiner Sicht auf alle Fälle. Die schöne Zeichnung ist allerdings weder intensiv noch bleibt sie so bei Gebrauch. Darauf würde ich jetzt nicht bauen.  |
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Post by bukowski on Sept 20, 2021 10:13:52 GMT
Kai Shun Classic oder Mälzer-Serie? Wäre das eine Aufwertung zum Tojiro DP3 HQ, reine Schneidleistung? Nach meiner Erfahrung, und ich habe/hatte Messer aus der DP3 und der Kai Shun Classic Serie, sind die aktuellen Shuns noch etwas dünner ausgeschliffen. Aber halt auch nochmal 'ne Ecke teurer. Empfehlenswert sind daher beide Serien. |
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Post by schmirgel on Sept 20, 2021 11:29:14 GMT
Also pfleglich behandelt doch ein ganz gutes Messer, so ein Kai Shun Premier? Optisch sind sie ja schon ansprechend... Stimmt. Gerade als das Systemschleifen aufgekommen ist , haben viele gemerkt , das es auf den guten Anschliff ankommt . VG10 sollte man halt nicht zu dünn ausschleifen...bei den üblichen 36 Grad passiert dann eigentlich nix mehr. Dünn ausschleifen geht sogar, aber beim Anschliff hast du Recht. Ich habe das bei Kai nie geprüft, aber es kann schon gut sein, dass da einige mit Winkeln unter 36° kommen - und dann wird es fragil. VG10/Max ist eigentlich von seinen Eigenschaften her ein prima Stahl. Ja, bissel spröde, aber sonst gut. Richtig angeschliffen lässt er sich auch vorsichtig wetzen. |
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Post by seemann on Sept 20, 2021 12:26:26 GMT
Das Kai Shun Premier Tim Mälzer Santoku ist mein Lieblingsmesser. Schnittfreudig und liegt gut in (meiner) Hand. Herder K5 Kochmesser und Serie 1922 Kochmesser22cm, beide Carbon, hab ich wieder verkauft. Lagen nicht gut in meiner Hand und vor der Patina hab ich mich geekelt.
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/Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut):
(wobei ich das Tojiro auch nicht kenne)
