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Post by slicer123 on Apr 30, 2022 9:47:21 GMT
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Post by andreas123 on Apr 30, 2022 10:50:26 GMT
Moin,
vielen Dank für die Information.
Was bedeutet die Eintragung und welche Konsequenzen bringt diese mit sich? Das wäre imho viel interessanter als die reine Verlinkung der Patentschrift. Ich konnte übrigens nicht auf den ersten Blick erkennen, für welche Regionen bzw. Länder das Patent erteilt wurde.
Kannst Du das bitte erklären?
LG Andreas
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Post by ipq on Apr 30, 2022 12:06:48 GMT
Hallo und danke für die Links. Schon spannend, damit wird eine Kopie zum Original. Rechtlich wahrscheinlich in Ordnung, aber ethisch und moralisch…? Und was heisst das jetzt für Bodgan oder Uwe? andreas123 , unter Punkt 81 (zweiter Link) findest du die Bestimmungsländer. VG, ipq |
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Post by 213 on Apr 30, 2022 13:05:47 GMT
Hallo und danke für die Links. Schon spannend, damit wird eine Kopie zum Original. Rechtlich wahrscheinlich in Ordnung, aber ethisch und moralisch…? Und was heisst das jetzt für Bodgan oder Uwe? andreas123 , unter Punkt 81 (zweiter Link) findest du die Bestimmungsländer. VG, ipq Interessante Frage. Für mich bleibt unterm Strich: Nahezu 1zu1 abgekupfert und dann vereinahmt. Wenn ich da was falsch verstehe lass ich mich gerne aufklären. Ansonsten: Glückwunsch  |
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Post by peters on Apr 30, 2022 14:19:50 GMT
Servus!
Was ich als das mindeste erwarten würde:
Das Nowi allen Hobbisten, die hier im Forum solche Vorrichtungen bauen und verkaufen (nota bene: ohne massiv Gewinn zu machen), eine kostenfreie und dauerhafte Lizenz gibt. Und dem Bogdan auch.
Was ich andernfalls machen würde: wenn einer der Betroffenen das Patent als bereits bekannten Stand der Technik zu Fall bringen möchte, dann würde ich mich mit einem angemessenen finanziellen Obolus an den anfallenden Anwaltskosten beteiligen.
VG
Peter
PS:
Veröffentlicht am 15.11.2021 - wir sind noch innerhalb der 9 monatigen Frist, wo man wohl zu geringen Kosten Einspruch erheben könnte. Wenn Fristen mal abgelaufen sind, wird das _viel_ zäher (lies: teurer, Patentanwälte haben eh die höchsten Stundensätze von allen, kann schon gerne Mal ein Tausender pro Stunde sein.. argh)
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Post by BastlWastl on Apr 30, 2022 15:51:51 GMT
Patentiert haben sich das die Jungs schon vor 2 Jahren.
Ist also rein gar nichts neues.
Grüße Wastl.
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Post by peters on Apr 30, 2022 16:00:27 GMT
Servus BastlWastl, es kommt darauf an, was sie patentiert haben. Und auf den ersten Blick sieht es für mich so aus, als ob sie alle Bogdan-Clone mit ihrem Patent abdecken. Das kann man ja bevor das Patent veröffentlicht ist, nicht wissen. Von daher würde ich jetzt nicht sagen, dass da rein garnichts neues wäre. VG Peter |
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Post by Gabriel on Apr 30, 2022 18:56:09 GMT
Es gilt das Vorbenutzungsrecht. Nachzuweisen ist, dass eine analoge Anlage schon Stand der Technik war, bevor die Anmeldung erfolgt ist. Damit kann das Patent angefechtet werden oder zumindest können diejenigen, die derartige Anlagen schon vorher (d.h. vor dem 16.7.2020) hergestellt, öffentlich nachweislich präsentiert und veräußert haben es auch weiter tun. Da ja in Foren und darüber hinaus alles feinsäuberlich dokumentiert ist, sehe ich da kein Problem.
PS: Natürlich bin ich kein Patentanwalt also im Fall der Fälle lieber nochmal einen Rechtsbeistand bemühen.
Gruß, Gabriel |
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Post by lothar on Apr 30, 2022 21:41:35 GMT
Servus,
da diese Leute ja dieses Forum benutzen, schlage ich vor, dass diese Leute hier eine Erklaerung abgeben zu diesem...nun...Vorgang. Ich bemuehe mich hierbei um eine moeglichst neutrale Formulierungsweise, da mich wirklich interessiert, was sich diese Leute eigentlich bei ihrem Vorgehen denken.
Gruss,
Lothar
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Post by noclue on May 1, 2022 9:59:45 GMT
Es wurde halt entschieden das als Firma zu machen , mit allen Risiken / Kosten
Ob nun ethisch , moralisch richtig , aber als Firma ( mit den entsprechenden Kosten ) muss man sich doch absichern.
Und da geht der Blick eher Richtung China und co. Arbeit / Produktion in Österreich hat nunmal andere Kosten .
So groß ist der Kuchen bei so einem Nischenprodukt wohl nicht , und da steht " nett " oder "moralisch richtig" eher nicht im Lastenheft.
Was hat / hätte denn Bogdan oder Uwe daran gehindert dasselbe zu tun. Etwas die Moral ? Eher doch das Geld , oder ?
Foren wie. dieses werden immer ein mehr oder weniger kostenloser Werbeträger sein. Und sind denn auch die Tester für das Endprodukt.
Und sorry , aber davon haben hier viele auch profitiert ,oder haben die Nowi Käufer hier etwa den vollen Preis bezahlt ? Und hat Bogdan davon was abbekommen ?
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Post by WundererAmEisen on May 1, 2022 10:36:34 GMT
Hallo
Ich bin zwar seit über 2 Jahren, nicht mehr bei der Nowi Gschicht dabei, versuche das aber mal zu erklären.
Wir haben damals nicht das System ansich patentiert(geht auch gar nicht)
Sondern den Kopf, mit der von uns entwickelten Winkelverstellung.
Da geht es aber mehr um die kommerzielle Nutzung.
Zuhause nachbauen darf/kann das jeder
Schönen Sonntag
LG Mike
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Post by BastlWastl on May 1, 2022 13:07:08 GMT
Foren wie. dieses werden immer ein mehr oder weniger kostenloser Werbeträger sein. Und sind denn auch die Tester für das Endprodukt. Und sorry , aber davon haben hier viele auch profitiert ,oder haben die Nowi Käufer hier etwa den vollen Preis bezahlt ? Und hat Bogdan davon was abbekommen ? Hatte ich zu beginn ähnlich formuliert, und wie so oft einen Shitstorm kassiert  , schon fast zurecht denn: Die Grundlagen dieses Systems wurden bereits in den 1940`ern in den USA "erfunden", von Dimitrych aus RU (mittlerweile verstorben weiterentwickelt und schließlich in mein Skorpion von Bogdan ist glaub ich (Bj. 2017) , damals ein Prototyp der dann aber alle anderen Systeme a la Bogdan Light/Robust, Uwe`s "Klon" und auch Nowi und Messerguid Wing zumindest "inspiriert" hat. Unser Forum hier war dabei wohl der Start für diesen "Hype". Der Springende Punkt ist wohl, wenn ich nein Bogdan Skorpion mit dem patentierten Nowi vergleiche, so finde ich keinerlei Gemeinsamkeiten außerhalb der Grundidee, die wohl kaum Patentwürdig ist und in extrem vielen Anwendungen Gebrauch findet (allein schon Ergonomische Handführungen für die Mouse am PC ). Man findet noch ein paar sehr alte Patentschriften die im Prinzip den Winkelverstellmechanismus ähnlich lösen, und so lange hier keine Patentansprüche geltend gemacht werden (hat Gabriel ja schon schön geschrieben) verstehe ich den "Wirbel" nicht. WundererAmEisen hat auch noch mal klar gemacht um was es ging (den Winkel verstell Mechanismus) und der ist bei Bogdan, Uwe und auch Messerguide anders gelöst. Dazu mag es verschiedene Ansichten geben, aber da nun mal außer der Patentschrift nichts passiert ist soweit ich weiß, nochmals auf diese Äußerung hin: Damit kann das Patent angefechtet werden oder zumindest können diejenigen, die derartige Anlagen schon vorher (d.h. vor dem 16.7.2020) hergestellt, öffentlich nachweislich präsentiert und veräußert haben es auch weiter tun. und kann bestätigen das wir beim Forentreffen in Amstetten 2019 sowohl nicht patentierte Versionen von Nowi, Bogdan und Uwe am Start hatten. Will sagen die Jungs von Katocut sind cool, und sich sowas patentieren zu lassen ist kein verkehrter Schritt wie auch schon von noclue angemerkt. Falls da nun Patentstreitigkeiten kommen würden (was sie bis jetzt meines Wissens nach nicht sind!), wovon ich nicht ausgehe, auch um das ganz klar zu sagen so würde ich das nicht als gut erachten und Bild und Ton Aufnahmen zur Verfügung stellen die eindeutig beweisen das die ähnlichen Systeme zum einen vor der Markteinführung/Patenterstellung vom Nowi schon in dieser Form verfügbar waren und somit weiterhin vertrieben werden dürften. Aber das spielt doch alles keine Rolle, da die Patentinhaber wohl nicht vorhaben Kleinanbietern wie suntravel an den Sack zu pissen wie man so schön sagt. Also alles gut soweit ich das sehe. Alle Parteien sind hier im Forum aktiv, die hälfte davon kenne ich persönlich und stehe/stand auch gut im Kontakt mit den Leuten und da scheint es keine Probleme zu geben. Also belassen wir es doch dabei, danke. Grüße Wastl. |
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Post by slicer123 on May 11, 2022 5:03:32 GMT
Ganz schön teuer so ein internationales Patent. Hier in dem Video werden Zahlen dazu genannt: Bis zu über 1 Mio € über die Laufzeit von 20 Jahren ist schon eine Ansage. Da muss man schon ganz schöne viele Nowi mit ordentlich Gewinn verkaufen, damit sich das am Ende rechnet. Das erklärt eventuell die Preisgestaltung zu den Geräten. Beispiel: Stange mit festem Winkel 185,-€ katocut.com/product/schleifhalter-fixer-winkel/Stange mit verstellbarem Winkel 649,-€ (nur ca. 5 Fertigungsteile mehr, die auch nicht besonders aufwendig sind) katocut.com/product/schleifhalter-frei-einstellbar/Schade daran finde ich, dass dadurch dieses Schleifsystem nur für einen sehr eingeschränkten Kreis interessant/erschwinglich ist. |
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Post by suntravel on May 11, 2022 6:46:58 GMT
Ich finde nen Patent für son simples Stück Mechanik wie die Winkelverstellung ja eher albern  Gruß Uwe |
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Post by ikarus on May 11, 2022 19:09:08 GMT
lol für den Preis der Stange mit verstellbaren Winkel hab ich bei Uwe das ganze System bekommen. Und soweit ich das richtig verstehe kann das auch nicht weniger.
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, schon fast zurecht denn:
