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Post by schmirgel on Aug 29, 2019 13:32:14 GMT
PeterDie Maden hatte ich fürs Bild ja komplett draußen. Aber ich bin gespannt - ich wunderte mich einfach, weil Dieter da mit "planen" Maden nur 2° Abweichung im Video hat. Und ich 13° ... >> prüfe ob du das Messer mittig via Hand halten kannst. Was meinst du damit genau?
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Post by Peter on Aug 29, 2019 13:49:27 GMT
Ok, die Maden auf den Bildern sind komplett draußen. Ist eigentlich Wurst, wieviel Freigang dann ist, da spielen das Messer und die Klemme eine Rolle.
Wichtig ist, dass die Klinge nicht durch die Klemme oder etwas anderes behindert wird, in die Position der Winkelgleichheit gebracht zu werden, diese Position lässt sich dann durch die Maden fixieren. Wollte nur verhindern das du mittels Maden das Messer in eine Position zwingen willst, die es aus einem anderem Grund nicht erreichen kann, dann gibts Schaden, daher die Nachfrage.
Von Hand(ohne Maden) mittig gehalten machst du sicher nichts kaputt und prüfst ob es überhaupt möglich ist.
JJB
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Post by Peter on Aug 29, 2019 14:08:53 GMT
Wenn du das Messer mittels der großen Schraube klemmst kannst du es bereits grob Pi X Auge ausrichten. Mit dem Schraubenschlüssel bitte Vorsicht, nicht zu fest anziehen, das Messer sollte nicht herausrutschen können aber sich in der Klemme drehen lassen(Schärfwinkel ändert sich).
JJB
Nochmal Edit: wenn die Maden sitzen, die große Schraube nur auf Sitz prüfen, nicht fester ziehen, das erhöht den Druck auf die Maden.
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Post by BastlWastl on Aug 29, 2019 14:15:37 GMT
Peter ich kritisiere dich oft und auch teils harsch, aber die Tipps sind wirklich gut, sprich das was du so von dir gibst hat Hand und Fuß, die zusammengesuchten Zitate verfehlen halt ihr Ziel in meinen Augen oftmals . Danke dir dafür das du auch mal so was schreibst, weil das ist gut! Nein sogar sehr gut! grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Aug 29, 2019 14:15:52 GMT
Moin, -Maden rausdrehen(bündig mit der Innenseite der Klemme). -Messer in die Klemme stecken, @dimm sagt im Video, viel Luft zum Anschlag lassen, bei den neueren Klemmen hat sich das allerdings geändert. Entscheidend: würdest du die Maden ganz herausdrehen müsstest du durch beide Gewindelöcher die Klinge sehen können! (1)-Messer mit der großen Schraube festklemmen, es wackelt dennoch in der Klemme. -Maden von beiden Seiten wechselweise mit ungefähr gleicher umdrehungszahl festziehen, bis das Messer in der Klemme nicht mehr wackelt. Es wird sich noch ändern, wie du das machst, entscheidend ist die Messerfixierung möglichst mittig. Vorsicht:Das Klebeband ist für die Maden kein großes Hindernis, Gefüühhhl!!!-Messen. -Auf der Seite mit zu flachem Winkel Made ein wenig lösen und von der anderen Seite die Klinge wieder fixieren. (2)-Messen. -Wiederholen bis der Schärfwinkel auf beiden Seiten identisch ist. (3)-Prüfen ob alles fest sitzt. -Et voilà, Schärfen ! JJB Hallo Ihr Beiden,
Die Anleitung von Dir Peter, ist sehr gut. Zusammen mit dem Video von Dieter sollte es eigentlich klappen. Trotzdem sieht es mir immer noch (oben) so aus, als wäre die Klinge nicht so weit eingeführt, dass die Schrauben den Rücken erfassen könnten. (1) Scheinbar laut Foto jedenfalls.
Zu (2) sagte Dieter ja, dass erst der erste Winkel auf einer, dann auf der anderen Seite eingestellt werden soll, was ja sehr logisch erscheint, gell? Die Differenz muss halt halbiert auf der anderen Seite eingestellt werden.
Und ehrlich geschrieben habe ich wirklich viele Versuche damit verbracht bei Light und Robust, aber ich bin einfach zu dumm das so einzustellen. Vielleicht sind meine Klemmen auch zu dumm...
Egal wie ich es drehte, es kamen immer nicht ähnliche, sogar signifikante Winkelunterschiede zustande. Und zwar fast wie bei schmirgel . Nicht so schlimm, weil ich ja schon die Schrauben benutzt hatte, das ist ja wohl das "Muss"!
Aber ich bekam trotzdem nie unter 5-7° Unterschied hin, geschweige denn (3) auch nur annähernd 2°.
Geh mir bitte weg mit der Klemme.
Ich bin gespannt auf die selbstzentriende Klemme vom Nowi.
Da muss echt richtig Hirnschmalz rein imho. Für mich wäre das jedenfalls unlösbar.
Wahrscheinlich wird das teuer...
LG Andreas
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Post by Peter on Aug 29, 2019 16:12:24 GMT
Die Anleitung von Dir Peter, ist sehr gut. Dankeschön. Zu (2)sagte Dieter ja, dass erst der erste Winkel auf einer, dann auf der anderen Seite eingestellt werden soll, was ja sehr logisch erscheint, gell? Die Differenz muss halt halbiert auf der anderen Seite eingestellt werden. Viele Wege führen nach Rom, die Dieterversion ist für Fortgeschrittene, auch er wird den richtigen Winkel nicht immer beim ersten Mal treffen. Die mittige Feinjustage der Schneide des Messers in der Klemme erfolgt immer mit beiden Maden fest!! Eine Seite lösen und auf der anderen nachziehen, dann neu prüfen. Bei der ersten Justage verzichte ich persönlich auf den Winkelmesser und mach das einfach nach Auge, siehe Rom. Erst wenn das Messer in der Klemme Mittig sitzt, stelle ich den Schärfwinkel ein, auch hier wieder, Rom. Ich halbiere nix, Rom?
Ich bin gespannt auf die selbstzentriende Klemme vom Nowi. Da muss echt richtig Hirnschmalz rein imho. Für mich wäre das jedenfalls unlösbar.
Wahrscheinlich wird das teuer... LG Andreas
Selbstzentrierende Klemmen gibts bei den Russen zuhauf, Bogdan musste sich da mehrfach kloppen, warum er das anders macht. Hirnschmalz kann sich somit auf eine Kopie beschränken und selbstzentrierend gibts auch an anderen Stellen.
Sind zwar mehr Teile, die Fertigungstiefe je Einzelteil ist jedoch geringer, wegen der Herstellungskosten sehe ich da keinen großen Unterschied. Vielleicht sind meine Klemmen auch zu dumm... Da liegt der Hase im Pfeffer, Metall, auch federnd, liegt im IQ nur knapp über Feldweg und das nicht nur bei dir. Ist das Messer zu unsymmetrisch, bedeutet Messer selbstzentrierend ausgerichtet, dass sich die Schneide nicht in der Mitte befindet. Meist ist das ok. aber verstellen lässt sich nix, da selbstzenrierend, auch wenn die Zentrierung schief ist. Verstellung ist universal, Autozentrur passt meistens, siehe Rom. JJB
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Post by Peter on Aug 29, 2019 16:57:26 GMT
Peter ich kritisiere dich oft und auch teils harsch, aber die Tipps sind wirklich gut, sprich das was du so von dir gibst hat Hand und Fuß, die zusammengesuchten Zitate verfehlen halt ihr Ziel in meinen Augen oftmals . Danke dir dafür das du auch mal so was schreibst, weil das ist gut! Nein sogar sehr gut! grüße Wastl. Auch dir ein Danke. schmirgel ist halt echt ein Netter und hats verdient. JJB P.S. Ich kann nicht anders, s.o., Zitieren macht mir spaß.
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Post by andreas123 on Aug 29, 2019 17:26:27 GMT
Achso...
Ich nicht...
Andreas
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Post by schmirgel on Aug 29, 2019 21:13:12 GMT
Aaaaalllssooooooo: Es geht. Oder in den Worten eines bekannten rheinischen Kabarettisten: "Es ist grausam. Aber es geht." Für das erste Messer habe ich fast eine Stunde gebraucht, bis ich es zentriert hatte. Wobei ich mir da mit meinem Catchie-Walfisch-Santoku auch das denkbar schlechteste Messer ausgesucht hatte. So ein komplett mit dem Hammer gedängeltes Super-Rustikal-Messer ist halt nirgends "gerade". Messer Nr. 2 war dann in zehn Minuten(*) zentriert. Mein Hauptfehler war, dass ich gestern die 10er-Mutter viel zu hart angezogen hatte. Da konnten die Madenschrauben nicht mehr arbeiten. Auch muss das Messer definitiv bis an den Anschlag rein. Überhaupt sind die Tipps von Peter alle top. Also erst mal in der Hand und per Auge zentrieren - das spart extrem Zeit (auch etwas was ich gestern falsch gemacht hatte). Dann ist es wichtig, wirklich extrem vorsichtig vorzugehen. Sobald eine Made nicht anliegt, versaut man sich sofort wieder alles. Das hat mich beim ersten Messer bissel Zeit gekostet, weil ich nicht erwartet hatte, dass sich pro Miniumdrehung dann doch so viel ändert. Auch das abschließende Festziehen der Mutter muss höchst behutsam erfolgen - sonst ist auch wieder alles verstellt. Also: Danke für die Hilfe! (*) Mit viel Übung geht das sicher schneller. Aber es wird im Vergleich zur Quick & dirty-Variante (Winkel immer fix, Fixierung via Magnet an möglichst immer gleicher Stelle) immer länger dauern, bis man starten kann. Dann aber finde ich die viel geschmähte Klemme jetzt auf Anhieb super. Präziser im Winkel (beim Magneten haben wir Bogdanisten ja immer Abweichungen - s. o.), im Wechselschub natürlich erheblich cooler. Das Zusatzgewicht finde ich eher gut - es nimmt ja Druck von der Schneide.
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Post by Julius on Aug 29, 2019 21:16:56 GMT
P.S. Ich kann nicht anders, s.o., Zitieren macht mir Spaß. Wie findest du denn die ganzen zu zitierenden Stellen immer? Ich such manchmal ewig nach irgendwelchen Aussagen, an die ich mich nur noch halb erinnere... Gruß Julius
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Post by Peter on Aug 29, 2019 22:52:08 GMT
Heureka schmirgel, freut mich sehr, dass es geklappt hat. Der Rest ist Übungssache und verkommt zunehmend zur Routine. Die Hauptschraube z.B. ziehe ich nur zu beginn fest. In Verbindung mit den Maden, nicht zu fest und nicht zu locker, klemmt das ausreichend und hat bei mir noch nie negative Auswirkungen gehabt. Zur Festigkeitsprüfung wackel ich einfach ordentlich(mit Gefühl) am Messer. Freut mir, dass ick dir helfen konnte. Das zusätzliches Gewicht die Schneide entlastet, halte ich allerdings vorsichtig ausgedrückt(du bist ja ein Netter!), für ein Gerücht. Julius, was soll ich sagen, das Forum befindet sich komplett in meinem Kopf, ebenso, wie der Rest des gesamten Internets, ganz einfach. JJB Na gut, so kann Mann das natürlich nicht stehen lassen. Die Suchfunktion des Forums finde ich richtig gut(nix ist perfekt, auch hier gibts Haken und Ösen), nicht das Feld oben sondern den Search Button links davon. Du kannst Begriffe ein- oder ausschließen, einen ganzen Satz suchen, nur einen Thread, ein Board oder eine Kategorie auswählen, Threadtitel, auch nur in Teilen, zeitlich einschränken und ganz wichtig für mich, nur ein einziges Mitglied oder mehrere auswählen. Einfach reinhauen, was du denkst, ergibt meist zu viele Seiten an Ergebnissen. Dann heißt es die grauen Zellen anwerfen und feinzutunen, nach 2-3 Versuchen bleiben dann 1, max 2 Seiten Ergebnisse, die sind schnell durchgescrollt, das Zitat ist da und meist auch noch das ein oder andere Interessante, passend zum Thema.
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Post by Peter on Aug 29, 2019 23:11:48 GMT
Achso... Ich nicht... Andreas
Ich korrigiere: schmirgel ist halt echt ein Netter und hats verdient. schmirgel ist halt echt ein sehr, sehr, sehr Netter und hats verdient. Schon lange vorher war ich raus, was ist mit dir andreas123 ? Noch Fragen? JJB
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Post by Julius on Aug 29, 2019 23:28:31 GMT
Danke Peter , den linken Search Button hatte ich bis jetzt ganz gekonnt übersehen. Gruß Julius
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Post by schmirgel on Aug 30, 2019 6:24:05 GMT
Peter>> Die Hauptschraube z.B. ziehe ich nur zu beginn fest. In Verbindung mit den Maden, nicht zu fest und nicht zu locker, klemmt das ausreichend und hat bei mir noch nie negative Auswirkungen gehabt. Probiere ich. Denn das finale Festziehen der Mutter kann noch mal Nerven kosten. >> Das zusätzliches Gewicht die Schneide entlastet, halte ich allerdings vorsichtig ausgedrückt(du bist ja ein Netter!), für ein Gerücht. Das war eher eine Replik auf einen Post von Wastl ... Und hör' auf damit, sonst glaube ich das noch selbst
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Post by andreas123 on Aug 30, 2019 6:29:28 GMT
Achso... Ich nicht... Andreas
Ich korrigiere: schmirgel ist halt echt ein Netter und hats verdient. schmirgel ist halt echt ein sehr, sehr, sehr Netter und hats verdient. Schon lange vorher war ich raus, was ist mit dir andreas123 ? Noch Fragen? JJB Nö,
ich benutze das Gefrickelding nicht.
LG Andreas
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