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Post by tomdoe on Feb 23, 2017 18:11:51 GMT
Erstens möchte ich bitte erklärt bekommen, wie Du die Mehrfachquotes in den Post bekommen hast. Das möchte ich auch so können. Ersten Quote wie immer, darauf Antwort tippen, Forum in zusätzlichem Tab/Fenster nochmal öffnen, dort gewünschten 2. Beitrag quoten, ggf. kürzen und BBCode des Quotes per copy&paste in die "richtige" Antwort im ersten Tab/Fenster einfügen, auf 2. Quote Antwort tippen usw. und so fort. Gruß Thomas ,
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Post by Peter on Feb 23, 2017 18:27:38 GMT
Erstens möchte ich bitte erklärt bekommen, wie Du die Mehrfachquotes in den Post bekommen hast. Das möchte ich auch so können. Also das mit den Mehrfachquotes ist ein patentiertes Verfahren, für welches ich Lizenzgebühren entrichte. Möchtest du auch eine Lizenz erwerben? Falls die Klinge nicht entsprechend ihrer Rückenstärke und -länge genau mittig über die Schneide geführt geschärft wird, ergibt sich doch zwangsläufig immer ein Winkelfehler. Die sich nicht drehenden Systeme können ja gar keinen gleichmäßigen Winkel erzeugen... Leider werde ich weder aus deinem Text, noch aus den Bildern schlau. Vielleicht denke ich zu kompliziert? Vor allen Dingen die vielen verschiedenen Zahlen im Diagramm verwirren mich. Prost P.S. Einfach den BBcode in einen Texteditor kopieren, dann kannst du es beliebig bearbeiten. Oder du machst es wie tomdoe. @bastlwastl kannste ja in „Infos zum Forum“ noch reinpacken
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Post by BastlWastl on Feb 23, 2017 20:01:00 GMT
andreas123: Da hast du recht! Allerdings währe es ja wünschenswert den Winkel zur Spitze hin zu erhöhen, da im ersten drittel der Klinge immer der meiste Impact auftritt und somit zuerst stumpf wird. Das geht ja auch mit den Bankstein Systemen von Bogdan, man muss nur wissen wie und die Bewegung einstudieren. Peter: Du darfst das auch gerne selber in die Infos reinschreiben ;! währe nett, nach seit Montag ca. 64Std. Arbeit möchte ich eigentlich nix mehr machen ...., und zwecks den winkeln denke ich das sich Andreas auf die abnehmende Rückenstärke in Relation zur Klingenbreite bezieht, die eben nicht von EP oder Klonen davon berücksichtigt wird, und somit den Winkel an den dünneren (Klingenstärke und Höhe) Bereichen einfach zuhnimmt, was ja nicht unbedingt ein Nachteil sein muss, aber viele Gegner von dieser Art von System mit neuen Argumenten anheizt (Stichwort Ausdünnen etc. KKF...). Grüße wAstl.
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Post by Peter on Feb 23, 2017 20:34:35 GMT
Ich bin nach wie vor zu doof. abnehmende Rückenstärke in Relation zur Klingenbreite Vielleicht sollten wir uns auf eindeutige Begriffe einigen? Prost
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Post by BastlWastl on Feb 23, 2017 20:37:58 GMT
Ich bin nach wie vor zu doof. abnehmende Rückenstärke in Relation zur Klingenbreite Vielleicht sollten wir uns auf eindeutige Begriffe einigen? Prost Gerne Klingenbreite und Höhe sind das gleiche, sorry für die Verwirrung . Anders ausgedrückt, wenn ich nun mit einem EP nach Anleitung arbeite, verschiebe ich ja die Klinge das die Facette (also das zu schärfende Objekt der Begierde) immer parallel zur Konstruktion stehen sollte. Nun sind aber die meisten guten Messer an der Spitze (bzw. im vorderen drittel am Rücken erheblich dünner als am Erl (also hinten)) und somit ergibt sich ja immer ein anderer Winkel, auch wenn die zu bearbeitende Schneide im Verhältnis gleich weit über den Schleiftisch ragt. Grüße wAstl.
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Post by satanos on Feb 23, 2017 20:44:39 GMT
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Post by darkstar on Feb 23, 2017 20:51:14 GMT
PeterIch versuche mir die Funktion und im speziellen auftretende Winkelveränderungen beim Schleifwinkel an Schleifsystemen immer mit Extrembetrachtungen klar zu machen. Erstes Szenario: Ich stelle mir vor ich schleife mit dem Bodgan System (das mit der Drehachse über Magnethalter senkrecht auf der Klingenebene) die Kante eine CD, wobei die Drehachse mittig auf der CD steht. Ergebnis: Rund herum der gleiche Winkel. Zweites Szenario: Ich stelle mir vor ich schleife mit dem Bodgan System (das mit der Drehachse über Magnethalter senkrecht auf der Klingenebene) die Kante eine CD, wobei die Drehachse extrem aussermittig auf der CD steht. Ergebnis auch hier: Rund herum der gleiche Winkel. Drittes Szenario: Ich stelle mir vor ich schleife mit dem Bodgan System (das mit der Drehachse über Magnethalter senkrecht auf der Klingenebene) eine Tanto-Klinge. Hier Beispiele für die von mir gemeinte Klingenform: www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=37/0/TPSTXL04www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=37/0/TPFDX66Ergebnis: An der langen und der kurzen Schneide der gleiche Schleifwinkel. Mir fällt so keine Klingenform ein, die keinen über die ganze Schneidenlänge gleichmäßigen Schleifwinkel mit dem Bodgan System, mit der Drehachse über Magnethalter senkrecht auf der Klingenebene, erhalten würden . (Recurve-Klingen fallen raus, weil man diese nicht auf ebenen Schleifsteinen über die komplette Schneidenlänge schleifen kann.) Vielleicht hilft dir so etwas auch mir zu beschreiben wo ich deiner Meinung nach meinen Denkfehler habe. Gib doch einfach ein Beispiel für eine Klingenform, bei der es deiner Meinung nach Probleme geben würde.
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Post by Peter on Feb 24, 2017 1:28:58 GMT
Ogotogottogott! Eine Denksportaufgabe jagt die nächste und ich muss schon lange im Bett sein. Das ganze erlangt ja langsam Superbowl Qualitäten, aber was solls. Edit: War mit meinem Spatzenhirn nicht mehr in der Lage zu später Stunde die Post fertigzustellen. peter Was Steinvorbereitung angeht- was unterscheidet „Schärfen mit System“ vom Freihandschärfen? Beim Schärfen mit System muss Steinarbeitsfläche parallel d. Tischfläche verlaufen. Beim Freihandschärfen ist das nicht so wichtig. Sonst gibt’s hier keine Unterschiede. Oder hab ich was vergessen? Jo MDF und Basotek helfen! Das stimmt schon mit der Steinvorbereitung. Beim Freihandschärfen interpoliert man das selber von Hand egal wie krumm und schief der Stein vor einem liegt. Kann ich mit einem 1 Achsen Winkelmesser das denn gut einstellen? eigentlich x Achse auf Null, dann um 90 Grad drehen und y Achse auf Null.. Weil einige Steine sind einfach in beide Achsen krumm. Das frag ich mich halt immer noch .. Zunächst mal betrachte ich deine Frage als rein Intellektuelles Problem. Ich versuche meine Steine immer gerade abzurichten, dann muss ich mir a. keine Gedanken machen. b. wenn ich den Stein vorbereite kann ich Ihn auch gleich gerade richten. c. auch beim Handschärfen sorge ich immer für einen guten Stand und gleiche Bedingungen. Ich weiß, angeblich kann der Carter auch mit ner Badewanne schleifen, so gut wie der bin ich halt net. d. wenn ich den Stein mal so mal so benutze(Hand und System) will ich nicht jedes mal nachmessen. e. ich bin Deutscher, klar muss mein Stein gerade sein, lol. Mann muss ja heutzutage mit solchen Äußerungen vorsichtig sein, ist rein technisch und hat nichts mit Politik zu tun. In Bewegungsrichtung und beim hier besprochenen Bogdan/Dimitrich System würde ich sagen, daß der Stein in Längsrichtung nicht parallel sein muss, wenn ich den Winkel für jeden schiefen Stein neu einstelle oder alle Steine gleich schief sind. Schief bezieht sich nur auf die Parallelität, gerade, also eben muss die Oberfläche sein. Macht das Leben aber nur unnötig kompliziert, wenn ich den Stein beispielsweise auf dem Tisch liegend um 180 Grad drehe, müsste ich den Winkel neu justieren. Den Tisch als Bezugspunkt halte ich für eine mögliche Fehlerquelle. Überhaupt würde ich erst mal schauen ob die Senkrechte Stange im 90° Winkel zu meiner Steinoberfläche steht. Wenn Mann es zu Ende denkt würde ich als erstes prüfen, ob die obere Gelenkstange parallel zum Stein läuft. Wenn Mann das zu Ende denkt ists eigentlich nur wichtig, ob ein am Magnet befestigtes Flacheisen parallel zum Stein in Längsrichtung läuft oder ein Flacheisen in der Klemme bei 0° Winkel Parallel läuft. Wenn der Stein in Längsrichtung einen Winkel hat, kann ich dies durch die Winkeleinstellung ausgleichen, das Flacheisen läuft dann nur hoch und runter. In Querrichtung habe ich keine Freuheitsgrade(lol, sollte Freiheitsgrade werden, ein Freudscher (schon wieder son Kalter!)). In Querrichtung muss der Stein meiner Meinung nach parallel zur Kreisbeschreibung durch den Magnet sein. Denksport mache ich zwar gerne, aber beim Schärfen habe ich es lieber einfach! Ist einfach entspannender! Mein Tipp, ein gerade abgerichteter Stein schadet nitt.(alle Flanken parallel und eben) Peter Ich versuche mir die Funktion und im speziellen auftretende Winkelveränderungen beim Schleifwinkel an Schleifsystemen immer mit Extrembetrachtungen klar zu machen. Deine beiden Extrema: viel Spaß beim Denken. andreasWenn die Erklärung vom Wastl mit deiner übereinstimmt, dann muss ich leider sagen, geht deine Zusammenfassung an meiner Post vorbei. Ich würde ja sagen, mein Gedankenspiel ist Mist, aber Andere scheinen es verstanden zu haben. Falls noch Bedarf besteht würde ich dich bitten in Vorlage zu treten. Diese Winkeländerung ist, wie Bastl schon sagt, nicht relevant. Danke für deine Videos. Son Ding hab ich für die Glotze, zu schwergängig. Prost
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Post by suntravel on Feb 24, 2017 5:06:05 GMT
Das die senkrechte Stangen und die Arme exakt rechtwinklig bzw. Parallel zum Tisch stehen löse ich dadurch das die Stange und der Stein auf einem eigenen Tisch montiert sind, deshalb ist das bei mir auf einem eigenen Stück Arbeitsplatte montiert.
Ob das System auch eine kleine Abweichung zur Klingenspitze hat ist mir wumpe.
Wichtig ist mir das das Messer beim Seitenwechsel sehr genau wieder auf jeder Seite den gleichen Winkel zum Stein hat. Daher machen ich eine Magnetauflage mit 2 Magneten und Anschlagsleiste.
Das Ziel ist ja immer im selben Winkel nach einem Steinwechsel schnell auch bis zur Schneidkante zu schleifen und auch schwere Messer mit weniger Auflagedruck als freihand schärfen zu können.
So rein aus Interesse werde ich den tatsächlichen Schleifwinkel bei einem Messer mit gebogener Schneide (aufgezogener Stize) mal mit einem Mahr Konturografen an verschiedenen Stellen vermessen.
Gruß
Uwe
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Post by darkstar on Feb 24, 2017 6:35:21 GMT
@ Peter Vielen Dank für die Bilder. Ich kann leider noch nicht ganz erkennen was du meinst. Meinst du, das man auch in der Lage wäre am Klingenrücken auch im gleichen Winkel zu schleifen wir an der Schneide? Oder meinst du, dass es beim Kontakt der Schneide mit einer Kante des Schleifsteines möglich ist einen anderen Winkel zu schleifen? Ich war bei meinen Betrachtungen selbstverständlich von einem bestimmungsgemäßen Gebrauch des Bogdan Schleifgerätes ausgegangen. Dazu gehört z.B. dass der zu schleifende Punkt oder die Kontaktlinie der Klinge (Schneide) immer nur Kontakt mit der ebenen Fläche des Schleifsteines hat. Die Schleiffläche des Schleifsteins muss wiederum parallel zu der Ebene ausgerichtet sein, auf der sich die beiden Schwenkarme bewegen. Wäre nett, wenn du noch zu den Bildern schreiben würdest, was du meinst und wo du das "Problem" siehst.
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Post by satanos on Feb 24, 2017 8:21:39 GMT
Son Ding hab ich für die Glotze, zu schwergängig. Wer sagt denn dass man die Lager nutzen soll :-) Das Konstrukt und die Arme als solches sind weitaus steifer als der Rohr- oder Vollmaterialkram darkstarSpann bitte mal ne CD auf, häng einen Winkelmesser drauf und mach ma Bilder.
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Post by suntravel on Feb 24, 2017 8:40:48 GMT
ja steifer vielleicht, nur ob das nötig ist? Ich glaube jetzt nicht das sich 30x30x2 Alurohre bei der Belastung verwinden.
Gruß
Uwe
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Post by suntravel on Feb 24, 2017 8:44:54 GMT
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Post by satanos on Feb 24, 2017 9:05:12 GMT
Bei dem Thema stößt du bei mir leider auf taube Ohren:
Ist das notwendig Braucht man das Kann man das nicht einfacher haben ......
Kein Mensch braucht ein solches Schärfsystem, Kochmesser von A-O, Stein XYZ usw. Das sind alles ausgemachte erste Welt Probleme die wir hier haben, da ist die Frage nach der Sinnhaftigkeit für mich im Grundsatz ganz weit hinten.
Also von daher, wenn man schon mit solchen Sachen wie Luftlager aufwartet, kann man auch nicht nur "einfache" Rohre dahernehmen, sondern ein Profil mit mehr Eigensteifigkeit.
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Post by BastlWastl on Feb 24, 2017 9:10:20 GMT
satanos: Da hast du Recht! Mein Opa hatte vermutlich auch nur nen Ohlstädter Sandstein und evtl. einen Fränkischen Wetzschiefer und die Messer waren immer knallscharf, auch sein Rasiermesser. Als allerdings der Tatterich los ging, währe ein System bestimmt hilfreich gewesen . Grüße wAstl.
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