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Post by Nakiriman on Jun 18, 2018 13:26:28 GMT
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Post by Julius on Jun 18, 2018 13:35:24 GMT
Wenn ich das auf die Schnelle richtig verstanden habe, dann kommt die Untersuchung zu dem Schluss, dass je kleiner Schärfwinkel (Verglichen wurden 20°, 34° und 50°) desto höher die Standzeit der Schneide, was ja genau das Gegenteil von dem ist, was hier im KMS Konsens ist. Vielleicht liegt es an der Art und Weise, wie die geschärft haben (zB ohne Druckkontrolle)?
Gruß Julius
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Post by suntravel on Jun 18, 2018 13:54:45 GMT
Bei dem Test fehlt der Impact aufs Schneidbrett, von daher nicht wirklich mit Kücheneinsatz vergleichbar.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on Jun 18, 2018 14:15:11 GMT
Moin,
so einen ähnlichen Test habe ich auch schon mal woanders gesehen.
Wie suntravel schon anmerkte fehlt der Impakt der Schneidenkante auf nicht nur das Schneidbrett, sondern auch auf die unterschiedlichsten Schnittgüter.
Zudem wird hier unter "Labborbedingungen" mit klar definierten Umgebungsvariablen gearbeitet, die wir bei uns zu hause oder in der Profiküche nie vorfinden. Zitat "Der Tester verwendet eine feste Last, Testgeschwindigkeit und Hublänge. Ein typischer Test für ein glattes Stahlmesser ist 60 Schnitte mit 50 N Last bei 50 mm / s, was etwa 15 Minuten dauert " Zudem ist das Schneidgut sehr homogen. (Der Berufsverband der Berufsgenossenschaften (CATRA) führt ein Kantenhaltegerät durch, das das Schneiden von mit 5% Siliciumdioxid (Sand) imprägniertem Karton misst.)
Das schneidet hier von uns keine Sau. Richtige Nerds, außer Suntravel und mir, schneiden ja nicht mal normales Küchenpapier zum testen.
Ganz unnütz ist der Test sicher nicht. Zeigt er doch bei festgelegten Rahmenbedingung, dass eine extrem sauber und gerade geführte Klinge sehr lange halten kann und sehr gerade (90°) geführt länger halten kann.
Für wen er nicht ganz unnütz ist, kann ich aber nicht erkennen
Keiner von uns schneidet mit immer 50N Last und mit 50mm/s. Glaube ich jedenfalls. Abgesehen vom exakten Schneidwinkel.
Und ganz sicher schneidet hier keiner aus egal welchem Grund mit 5% SiO2 verdingstes Papier...
Ich schneide alles, was so daher kommt in allen möglichen Winkeln zum Schneidgut, wie es gerade kommt und den Druck sowie die Geschwindigkeit kann ich gar nicht messen.
Wer Sashimi ohne brettkontakt der Schneidenkante schneidet, wird die Erkenntnis wohl aber doch gebrauchen können. Obwohl da wieder chemische Substanzen, wie Säuren, ihre Wirkung auf die Schneide entfalten, die im SIO2-Papier sicher nicht enthalten sind.
LG Andreas
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Post by suntravel on Jun 18, 2018 14:16:07 GMT
Die spitzeren Winkel sind auch stärker verschlissen 23mµ bei 20 ° zu 17mµ bei 50° Klar kommt so ein spitzer Winkel auch mit stumpfer Schneidkante noch besser durch Pappe, aber mit ner auf 23mµ verschlissenen Schneidkante kann man auf ner Tomate bis nach Eckernförde reiten
Witzig auch der umgelegte Grat bei dem 20° Profilbild, da wäre den meisten hier die Anfangsschärfe bei diesem Test für Küchenmesser vermutlich schon nicht ausreichend.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on Jun 18, 2018 14:18:33 GMT
Die spitzeren Winkel sind auch stärker verschlissen 23mµ bei 20 ° zu 17mµ bei 50°Klar kommt so ein spitzer Winkel auch mit stumpfer Schneidkante noch besser durch Pappe, aber mit ner auf 23mµ verschlissenen Schneidkante kann man auf ner Tomate bis nach Eckernförde reiten
Witzig auch der umgelegte Grat bei dem 20° Profilbild, da wäre den meisten hier die Anfangsschärfe bei diesem Test für Küchenmesser vermutlich schon nicht ausreichend.
Gruß
Uwe
das hatte ich jetzt gar nicht betrachtet, unterstützt aber unsere nicht nur These, sondern Erfahrung.
LG Andreas
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Post by kwie on Jun 18, 2018 14:29:31 GMT
Gemäß DIN EN ISO 8442-5 mag der Test objektiv und richtig sein, aber was haben Verschleißmarkenbreiten um 20 µm bei 50 N Prüfkraft in abrasivem Karton (der Siliziumdioxidpartikel bis zu 50 µm Korngröße enthält) als Schnittgut mit der Schärfe von Küchenmessern zu tun?
Gruß: KWie
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Post by jgm on Jun 18, 2018 16:24:17 GMT
Moin,
ich gehe mal stark davon aus, daß sich hier ein Übersetzungsfehler eingeschlichen hat als "silica" mit Sand übersetzt wurde, silicagel ist ja auch kein Sandgel.
Papier wird zu Karton durch a.) Die Faltung oder Pressung und b.) Die Behandlung mit Wasserglas (wässriger Natriumsilicatlösung)
Silica wird im englischen als Handelsname für alle möglichen Wasserglasprodukte verwendet.
Ich weiß das weil Natriumsilikat unser Hauptprodukt ist und unter anderem auch an die Kartonagenindustrie geliefert wird.
Gruß Jürgen
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Post by suntravel on Jun 18, 2018 16:55:31 GMT
Um mal die Verschleißgrenze des Tests in Relation zu performanten Küchenmessern zu setzen... Hab grad ein Kono ausgedünnt, das jetzt ne 0,05mm hohe 36° Schneidfase hat, was ne maximale Dicke von 34,4mµ ergibt, bei 23mµ Verschleiß wäre die fast weg Ich schätze mal bei Kochmessern schärfen die meisten hier nach 1-2mµ Verschleiß nach.... Gruß Uwe
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Post by suntravel on Jun 18, 2018 17:27:35 GMT
Ich für meinen Teil finde den Versuchsaufbau eigentlich nicht schlecht. Erstmals definierte reproduzierbare Rahmenbedingungen - zwar vereinfacht, aber reproduzierbar. Derjenige, der das von seinen "Tests" (Entschuldigung, mehr ist es nicht) behaupten kann, möge sich bitte melden. Ja um den abrasiven Verschleiß von verschiedenen Stählen im selben Winkel geschliffen zu vergleichen find ich den Test auch sehr gut, aber für mehr nicht.
Nur deckt das halt nur einen minimalen Bruchteil der Belastungen ab die ein Messer im normalen Gebrauch egal ob Küche oder Holz hacken aushalten muss ab.
Also ich fang deswegen jetzt nicht wieder an mit 10° zu schärfen, weil ich weiß das ich damit in der Küche nicht so lange gut schneiden kann wie mit 16-22°
Gruß
Uwe
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Post by kwie on Jun 18, 2018 18:07:23 GMT
ich gehe mal stark davon aus, daß sich hier ein Übersetzungsfehler eingeschlichen hat als "silica" mit Sand übersetzt wurde, silicagel ist ja auch kein Sandgel. Gemeint ist in der DIN EN ISO 8442-5 das Schleifmittel Quarz, das später noch näher beschrieben wird. Siliziumdioxid, engl. silicon dioxide oder silica. Aber wenn wir einen Fachmann hier haben: Was darf man sich wohl unter einem Karton aus chemisch reiner Sodamasse ohne jeden weiteren Zusatz vorstellen? So ist das Trägermateriel für die Quarzpartikel nämlich in der Norm beschrieben. Gruß: KWie
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Post by jgm on Jun 18, 2018 19:32:38 GMT
ich gehe mal stark davon aus, daß sich hier ein Übersetzungsfehler eingeschlichen hat als "silica" mit Sand übersetzt wurde, silicagel ist ja auch kein Sandgel. Gemeint ist in der DIN EN ISO 8442-5 das Schleifmittel Quarz, das später noch näher beschrieben wird. Siliziumdioxid, engl. silicon dioxide oder silica. Aber wenn wir einen Fachmann hier haben: Was darf man sich wohl unter einem Karton aus chemisch reiner Sodamasse ohne jeden weiteren Zusatz vorstellen? So ist das Trägermateriel für die Quarzpartikel nämlich in der Norm beschrieben. Gruß: KWie Schick mal bitte 'nen link wo man das nachlesen kann, ich find nichts. Zu deiner Frage: Sehr seltsam..warum sollte man bzw. wie wäre es überhaupt möglich Karton aus reinem Soda (Natriumcarbonat) zu fertigen? ..und wozu? Gruß Jürgen
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Post by zetieum on Jun 19, 2018 21:46:20 GMT
Excellent reading! As a sceintist I can only support this kind of initiative and research. Sometime it is good to have a scientific approach to problems. It helps to be non bias. It also confirms what I always think: you can never be too flat on the stones if you handle a knife of decent quality.
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Post by BastlWastl on Jun 20, 2018 15:35:57 GMT
Excellent reading! As a sceintist I can only support this kind of initiative and research. Sometime it is good to have a scientific approach to problems. It helps to be non bias. It also confirms what I always think: you can never be too flat on the stones if you handle a knife of decent quality. This is of coarse the worst thing you may take out of this article....... In the case of real cutting (in the kitchen) the higher the angle the longer you cut, and you may have laser feelings even with 50 degrees, if the geometry of the knife is good. And the higher the angle the longer the cut. So this is completely rubbish in my opinion. greets sebastian.
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Post by robin on Jun 20, 2018 19:12:37 GMT
No 😘
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