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Post by Kozuka on Sept 4, 2018 17:42:58 GMT
Als glücklicher 7. von 9 verliere ich gerne ein paar Worte zu diesem Spektakel. Und ich finde Spektakel trifft es ganz gut, denn uns Messer-Verrückten hier im Kreis dieses tollen Forums so eine Platform zu bieten ist bei weitem nicht selbstverständlich. Zumindest ich habe mich gestern auf 20 Uhr gefreut, wie ein kleines Kind auf Weihnachten. In der Zeit, als Jannis seine Bücher öffnete war ich leider anderweitig Verhindern, sodass dies eine tolle Alternative für mich war. Danke dafür. Aber zurück zum eigentlichen Thema: Wie flint schon passend kommentierte "Wer denkt verliert"! Und das trifft den Nagel auf den Kopf. Wie auch schon aus anderen Posts ersichtlich, habe auch ich meine Bestellung vorformuliert, um nur noch die Nummer eintragen zu müssen. Gegen 20 Uhr habe ich durch Zufall die Seite sehr kurz nach Jannis Post neu geladen, sodass ich die Messer wohl als einer der Ersten bewundern durfte. Groß Zeit zum Texte lesen nahm ich mir leider nicht, aus Angst zu langsam zu sein. Und diesen Satz muss man erst mal sacken lassen. Nachdem ich die Bilder der Messer überflogen hatte und mein Favorit feststand, überflog ich kurz die Fakten und ersetzte ein 'X' durch die 7. Noch schnell auf 'Absenden' klicken und anschließend erstmal ein paar Minuten tief durchatmen. Was war in den letzten 30 Sekunden geschehen? Erst in dieser Zeit realisierte ich, was für ein Aufwand in den von Jannis gezeigten Fotos steckte, mit was für einer liebe zum Detail die Texte geschrieben waren und wie genau alle Messer vermessen wurden. Dieser extreme Kontrast gab mir zu denken, denn erst jetzt konnte ich mir die Zeit nehmen, penibel nachzulesen wofür ich gerade einen Kaufvertrag geschlossen hatte. Im gleichen Zug konnte ich nun alle die Arbeit würdigen, die sich in Jannis' Post versteckt. Ich denke nicht, dass es eine wirklich faire Lösung gibt, denn solange die Nachfrage größer als das Angebot ist, werden Leute leer ausgehen. Auf der anderen Seite widerstrebt es mir, solche Entscheidungen ohne groß nachzudenken zu treffen. Jedoch hat mich dies auch nicht von einem Kauf abgehalten. Egal wie in Zukunft das Auswahlverfahren aussieht, ich finde es super, wenn auch außerhalb deiner Bücher die Möglichkeit besteht an eines deiner begehrten Messer zu kommen. VG redox
AHA! Da haben wir den Übeltäter. Holt die Mistgabeln raus, jungs!
Im Ernst, die 7 fand ich, vorallem mit dem mellierten Kuhhorn, und von den Details her, auch super ansprechend. Falls Du jemals in Zukunft darüber nachdenken solltest es zu veräußern, errinere Dich bitte an mich.
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Post by redox on Sept 4, 2018 18:53:19 GMT
Als glücklicher 7. von 9 verliere ich gerne ein paar Worte zu diesem Spektakel. Und ich finde Spektakel trifft es ganz gut, denn uns Messer-Verrückten hier im Kreis dieses tollen Forums so eine Platform zu bieten ist bei weitem nicht selbstverständlich. Zumindest ich habe mich gestern auf 20 Uhr gefreut, wie ein kleines Kind auf Weihnachten. In der Zeit, als Jannis seine Bücher öffnete war ich leider anderweitig Verhindern, sodass dies eine tolle Alternative für mich war. Danke dafür. Aber zurück zum eigentlichen Thema: Wie flint schon passend kommentierte "Wer denkt verliert"! Und das trifft den Nagel auf den Kopf. Wie auch schon aus anderen Posts ersichtlich, habe auch ich meine Bestellung vorformuliert, um nur noch die Nummer eintragen zu müssen. Gegen 20 Uhr habe ich durch Zufall die Seite sehr kurz nach Jannis Post neu geladen, sodass ich die Messer wohl als einer der Ersten bewundern durfte. Groß Zeit zum Texte lesen nahm ich mir leider nicht, aus Angst zu langsam zu sein. Und diesen Satz muss man erst mal sacken lassen. Nachdem ich die Bilder der Messer überflogen hatte und mein Favorit feststand, überflog ich kurz die Fakten und ersetzte ein 'X' durch die 7. Noch schnell auf 'Absenden' klicken und anschließend erstmal ein paar Minuten tief durchatmen. Was war in den letzten 30 Sekunden geschehen? Erst in dieser Zeit realisierte ich, was für ein Aufwand in den von Jannis gezeigten Fotos steckte, mit was für einer liebe zum Detail die Texte geschrieben waren und wie genau alle Messer vermessen wurden. Dieser extreme Kontrast gab mir zu denken, denn erst jetzt konnte ich mir die Zeit nehmen, penibel nachzulesen wofür ich gerade einen Kaufvertrag geschlossen hatte. Im gleichen Zug konnte ich nun alle die Arbeit würdigen, die sich in Jannis' Post versteckt. Ich denke nicht, dass es eine wirklich faire Lösung gibt, denn solange die Nachfrage größer als das Angebot ist, werden Leute leer ausgehen. Auf der anderen Seite widerstrebt es mir, solche Entscheidungen ohne groß nachzudenken zu treffen. Jedoch hat mich dies auch nicht von einem Kauf abgehalten. Egal wie in Zukunft das Auswahlverfahren aussieht, ich finde es super, wenn auch außerhalb deiner Bücher die Möglichkeit besteht an eines deiner begehrten Messer zu kommen. VG redox
AHA! Da haben wir den Übeltäter. Holt die Mistgabeln raus, jungs!
Im Ernst, die 7 fand ich, vorallem mit dem mellierten Kuhhorn, und von den Details her, auch super ansprechend. Falls Du jemals in Zukunft darüber nachdenken solltest es zu veräußern, errinere Dich bitte an mich.
Für 600€ ist es deins, alles weitere dann per PM . Aber im Ernst, falls ich es mal verkaufen sollte, melde ich mich bei dir. Mach dir aber nicht allzu große Hoffnung, denn bisher habe ich noch keins meiner Messer verkauft. Allerdings wird auch dieser Tag kommen, aber ob es dann direkt dieses Xerxes sein wird, wird sich zeigen .
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Post by schmirgel on Sept 4, 2018 19:11:33 GMT
Kinners, wir diskutieren hier über ein Problem, das es gar nicht gibt. Oder um eine Sorge. Also, dass sich hier Käufer unfair verhalten hätten oder auf Wertsteigerung hoffen würden ... Mit BastlWastl (Nr. 9) @alterwisser (Nr. 5) redox (Nr. 7) und mir (Nr. 8) haben sich doch eh schon vier der neun Käufer "geoutet", darunter ja auch fast alle der wohl begehrtesten Messer. Bastl und alterwisser haben ihre ja quasi schon zur Versteigerung oder zum PA angeboten. Und redox hat genauso "agiert" wie ich und zig andere auch. Er war halt bei Nr. 7 der schnellste. Das war auch mein Erstwunsch, aber sollte ich ihm jetzt deswegen misstrauen? Pff ... im Leben nicht. Ich bin mir sicher, er freut sich genauso wie Bolle auf Nr. 7 wie ich mich auf Nr. 8. Und klar kann es sein, dass einer von uns dann mit dem Messer nicht zurecht kommt. Ich kann es mir bei mir nicht vorstellen, da Profil, Anschliff, Stahl, Griffform etc. voll zu meinen Vorlieben passen - und so viel Zeit war, das vorab schnell zu scannen -, da muss dann höchstens ein anderes Messer für gehen. Aber das Spiel spielen wir doch alle hier, oder? Und wenn eines der Messer aus der Xerxes-Aktion jetzt doch zum fairen Kurs im MH auftaucht? Umso besser für die, die leer ausgegangen sind. Außerdem: Wo sich eine Tür schließt, öffnet sich doch eh wieder eine andere. Hätte ich bei Xerexes kein Glück gehabt, würde ich jetzt beim KMS-Messer mitbieten. So ist da dann halt jetzt ein "Konkurrent" weniger. Oder noch ein anderes Beispiel: Ich hatte garantiert 20 x vergeblich bei Bryan Raquins Montagsmesser "mitgemacht". Und irgendwann war ich dann doch mal der Schnellste. Und genau bei dem Messer, was ich mir von ihm erträumt hatte. #alleswirdgut
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Post by Banjoko on Sept 4, 2018 19:28:42 GMT
Mach dir aber nicht allzu große Hoffnung, denn bisher habe ich noch keins meiner Messer verkauft. Allerdings wird auch dieser Tag kommen, aber ob es dann direkt dieses Xerxes sein wird, wird sich zeigen . Dieser Tag wird kommen, denn Du hast im Moment vermutlich noch nicht genügend viele Messer ! Auch wirst Du dann eines Tages ein Xerxes hergeben, weil Du einfach ausprobieren möchtest. ... ich spreche aus Erfahrung und meiner mimentanen Haltung zu Messern. Nur mein Schanz Lucidus, die bleiben für immer, denn mit denen hat der ganze Wahnsinn begonnen. Sorry für das Abgleiten ins OT !
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Post by Banjoko on Sept 4, 2018 19:29:09 GMT
Mach dir aber nicht allzu große Hoffnung, denn bisher habe ich noch keins meiner Messer verkauft. Allerdings wird auch dieser Tag kommen, aber ob es dann direkt dieses Xerxes sein wird, wird sich zeigen . Dieser Tag wird kommen, denn Du hast im Moment vermutlich noch nicht genügend viele Messer ! Auch wirst Du dann eines Tages ein Xerxes hergeben, weil Du einfach ausprobieren möchtest. ... ich spreche aus Erfahrung und meiner momentanen Haltung zu Messern. Nur mein Schanz Lucidus, die bleiben für immer, denn mit denen hat der ganze Wahnsinn begonnen. Sorry für das Abgleiten ins OT !
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Post by Banjoko on Sept 4, 2018 19:34:51 GMT
Ich finde hier neidet keiner ernsthaft den Glücklichen bei dieser Xerxes Aktion den Zuschlag bekommen zu haben. Schön wäre es, wenn von den Neuankömmlingen hier oder in eigenen Threads berichtet würde, denn das hilft auch immer über den Verdruss hinweg nicht den Zushlag bekommen zu haben.
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Post by Xerxes on Sept 4, 2018 20:04:25 GMT
Hi Leute,
ich bin gerade erst aus der Werkstatt gekommen, war ein langer Tag. Hier hat sich in der Zwischenzeit ja einiges getan. Ich werde mich morgen mal durch die Beiträge arbeiten und dann was dazu schreiben. Jetzt geh ich erstmal aufs Sofa...
Schönen Abend noch...
Jannis
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Post by kup on Sept 4, 2018 21:02:55 GMT
Ich finde die Diskussion hochspannend. Die Argumentation von @alterwisser basiert im Wesentlichen auf zwei Prinzipien. Eigentum ( Sachherrschaft ) und Profitstreben ( Kapitalismus ) Das wird von ihm , sachlich und logisch begründet. Die Form der theoretischen Argumentation ist meiner Meinung nach nicht anzuzweifeln. Er ( @alterwisser ) versucht dabei nur andere Sichtweisen oder Verhaltensmuster zu beschreiben. Der aufmerksame Leser versteht recht schnell, das es explizit nicht seinem persönlichem Verhalten entspricht. Er kommt nämlich bei seiner Wertung ( Bewertung ) zu anderen Einsichten. Hier ein prima Beispiel:
Ich finde das wunderbar geschrieben bzw. erklärt. Nur den letzten Satz teile ich nicht und bewerte ihn deshalb auch völlig anders.
Regeln halten die Welt zusammen und sind von existenzieller Bedeutung. Dazu gäbe es unzählige Beispiele in der Alltagswirklichkeit. Ein 420 Euro Messer für 600 Euro zu verkaufen erklärt das Profitstreben des Eigentümers im kapitalistischen Sinn. Das wird hier als Nicht unbedingt nett aber letztendlich mit einer "Kleinigkeit" umschrieben, die eh vom Markt geregelt wird. Finde ich keine Bagatelle. Spätestens jetzt ist der Punkt erreicht, wo ich meine persönlichen, tief in mir verankerten Werte in die Bewertung einer solchen Aktion mit einfließen lasse. Spätestens jetzt stelle ich mir die Frage, ob es unsere Absicht war bei Gründung dieses Forums derartigen Geschäften eine Plattform zu bieten. Und diese Frage beantworte ich mit einem klaren nein 👎 . Deshalb ist das für mich keine Kleinigkeit und sollte in Form eines allgemein formulierten Ethik-Kodex in den Forumsregeln verankert werden. Solche Leute können sich wegen mir auf anderen Plattformen austoben. Davon gibt es mehr als genug. Und das sollen sie auch, weil es ihr gutes Recht ist.
Mit solchen Floskeln kann ich leider gar nichts anfangen. Gerade weil wir Erwachsen sind sollten wir auch regulierend wirken. Das hat nichts mit einer Regulierungswut zu tun. Wir suchen für die Gemeinschaft einen allgemeingültigen Verhaltenskodex der ein faires Bewußtsein untereinander schaffen soll, damit uns ein gewisses Benehmen und ein respektvoller Umgang miteinander erhalten bleibt.
Gruß, kup
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Post by cor on Sept 4, 2018 21:19:06 GMT
liebster kup 😍 du hast ja im grossen und ganzen recht AAAAABER ( ich gehe jetzt davon aus das jeder bei jannis ohne böse absicht gekauft hat ) wenn person a das messer gekauft hat und nach ein paar tagen, wochen, monaten merkt ... hmmm nutz ich ja gar nicht so oft ( kennt jeder hier ) und dann person b kommt und sagt : hömma .... ich geb dir 500€ dafür ... da sag ich doch nicht nö. für die blaue mauritius oder nen van gogh zahl ich doch heute auch mehr als damals. messer sind für viele hier ein sammelobjekt und wenn ich unbedingt messer xy haben will .... dann zahl ich den preis. angebot und nachfrage .... easy ( du kennst das bestimmt noch aus deinen vinyl zeiten )
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Post by kup on Sept 4, 2018 21:41:39 GMT
liebster kup 😍 du hast ja im grossen und ganzen recht AAAAABER ( ich gehe jetzt davon aus das jeder bei jannis ohne böse absicht gekauft hat ) wenn person a das messer gekauft hat und nach ein paar tagen, wochen, monaten merkt ... hmmm nutz ich ja gar nicht so oft ( kennt jeder hier ) und dann person b kommt und sagt : hömma .... ich geb dir 500€ dafür ... da sag ich doch nicht nö. für die blaue mauritius oder nen van gogh zahl ich doch heute auch mehr als damals. messer sind für viele hier ein sammelobjekt und wenn ich unbedingt messer xy haben will .... dann zahl ich den preis. angebot und nachfrage .... easy ( du kennst das bestimmt noch aus deinen vinyl zeiten ) Natürlich würde ich da nicht nein sagen. Es gibt auch Messer die im Wert steigen. Ich habe aber die Wahl und kann es auch für noch mehr Geld an den Höchstbietenden auf anderen Plattformen verkaufen. Kann IMHO jeder gerne machen. Ich habe da gar nichts gegen. Bin ja kein Kommunist, aber politisch schon eine verdammt rote Socke Grundlage der Diskussion ist ja ein klares gewinnorientiertes Verkaufsverhalten das sich überproportional häuft. Hier kommt es wie so oft auf den Interpretationsrahmen an. Wir sind ein Fachforum. Wir wollen unabhänig sein, überparteilich und haben uns dem non profit Gedanken verschrieben. Dazu passt ein Profit orientiertes Handeln nicht. ps: ja wir haben vor 30 Jahren bis zu 150 DM für eine verkratze second Hand Vinyl LP aus den USA gezahlt Gruß, kup
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Post by cor on Sept 4, 2018 21:57:36 GMT
also ich hab mir grad nochmal die alten und die neuen regeln für den v/s/t bereich durchgelesen .... und wenn ich was zum doppelten preis verkaufen möchte ... bin ich zwar ein riesenarsch verstosse aber gegen keine aktuell geltende regel ....
gruss cor , der sogar fast non profit arbeiten geht 😂
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Post by woka on Sept 4, 2018 22:05:02 GMT
Lieber cor, wir werden die Regeln bei Gelegnheit anpassen und hierfür auch eine passende Formulierung finden. Grundsätzlich legen wir halt keinen gesteigerten Wert auf User die nur ihren persönlichen Profit im Fokus haben. That‘s all. LG woka
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Post by woka on Sept 4, 2018 22:16:55 GMT
@alterwisser, imho gibt es ein zwei „Grenzfälle“ die nicht weiter diskutiert wurden. Alles gut, trotzdem wünsche ich mir persönlich keine solchen User und werde von meiner Seite her das dagegen unternehmen was in meiner Macht steht. Mir geht es dabei auch nicht um zwei Euro fünfzig, sondern um eine klar erkennbare Vorteilsnahme durch gezieltes kaufen in Kombination mit gezieltem teuren verkaufen. Dafür ist mir diese Gemeinschaft zu wichtig und imho sind wir hier eigentlich alle soweit verbunden, so dass wir hier imho eine faire und freundschaftliche Linie fahren sollten.
LG woka
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Post by woka on Sept 4, 2018 22:18:51 GMT
Ach, und eins noch, ja die Diskussion ist imho derzeit überwiegend theoretisch, allerdings stellt diese Diskussion auch die Weichen für die Zukunft, insofern ist diese Diskussion auch wirklich wichtig!
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Post by cor on Sept 4, 2018 22:32:59 GMT
Ach, und eins noch, ja die Diskussion ist imho derzeit überwiegend theoretisch, allerdings stellt diese Diskussion auch die Weichen für die Zukunft, insofern ist diese Diskussion auch wirklich wichtig! vielleicht dann aber unter anderer flagge weil ja jetzt auch relativ allgemein diskutiert wird ..... wie würd sich das eigentlich mit dem aktuellen marktwert verhalten, erlaubt? @alterwisser hat das ja schon angeführt wie ist es mit drittkäufern ? quasi ich verkaufe an person a) zum fairen preis und person a) isn spacko und verkauft es für mehr .... bin ich dafür haftbar ? wie siehts aus wenn ich messer a) kaufe für nen überteuerten preis und es dann wieder verkaufen möchte ? muss ich dann den ehemaligen ek als wert ranziehen oder meinen überteuerten ek ? woka ... no offense ich bin auch kein flipper fan aber ne zu starke reglementierung des marktes fair für alle ist schwer umzusetzen
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