|
Post by satanos on Sept 12, 2018 19:31:12 GMT
Und das Land nicht vergessen, denen man leider oft und zurecht völlige Inkompetenz nicht bloss unterstellen sondern sogar attestieren kann. An deiner Stelle würde ich mir nur mal die ganzen Kickstarter Projekte anschauen. An kostenlosem consulting und engineering hab ich auch ehrlich gesagt kein Interesse.... Dein Gedanke in allen Ehren aber jo... dann lieber bernal cutlery als Vorbild sehen das find ich wenigstens noch ehrlich im Gegensatz zu sowas was hier lediglich das Communityknowledge haben will. Vielleicht kannste paar deiner 30 euro Messer für den besten Vorschlag in den Ring werfen und selbst dann ises noch ziemlich Mau
|
|
|
Post by severus on Sept 12, 2018 19:36:05 GMT
Ich vermute, du hast die Bemerkung von @alterwisser falsch verstanden. Wenn man Dutzende Messer hat und die umschichtig benutzt, hält die Schärfe schon ziemlich lange ... Die Anforderungen eines Hobbykochs sind so niedrig nicht. Das Messer sollte glatt und sauber durch Tomatenhaut, Zwiebelhaut, Paprikahaut etc gehen. Das muss nicht mit dem Eigengewicht gehen, sollte aber ohne großes Säbeln möglich sein. Dies ist, was allgemein als "Gute Gebrauchsschärfe" oder " Küchenschärfe" bezeichnet wird. Die "Nerdschärfe" ist in der Küche ohnehin nach ein paar Schnitten weg, mit jedem Stahl unter allen realistischen Bedingungen. Auch eineKüchenschärfe ein Jahr zu halten, halte ich, mit jedem Stahl, für unrealistisch. In Wastls BastlWastl Tests hat sich gezeigt, dass ein Messer aus Hochleistungsstahl optimal geschärft bei ihm ca. 400 Essen durchhält, bei einem ungeübten Benutzer aber nach 20 Portionen Obstsalat stumpf ist. Dabei ist das noch gar keine untere Abschätzung, weil dabei kein üblicher Missbrauch wie schneiden auf Glas oder Porzellan vorkam. 20 Portionen sind in einer normalen Familie eine Woche. 400 Portionen, als obere Abschätzung, wäre immer noch kein halbes Jahr und dazu bräuchte man einen Wastl in der Küche... Also Wetzen! Viele Grüße Severus
|
|
|
Post by Banjoko on Sept 12, 2018 19:37:07 GMT
Gibtˋs doch schon ! Lolex !!! Hier kann dann zu !?
|
|
|
Post by cor on Sept 12, 2018 19:38:24 GMT
Gibtˋs doch schon ! Lolex !!! Hier kann dann zu !? der spukte mir die ganze zeit im hinterkopf rum .... lolex, knasa, wooden knife ... allet kokolores im quadrat
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 12, 2018 19:46:11 GMT
Also mal ehrlich eine DeBuyer MineralB Pfanne, dazu ein Herder K5 und ein Kneipchen.... 150€ und das Startup sieht ziemlich Alt aus.... (nicht böse gemeint, eher als Tip) Da muss schon was kommen was die Welt bewegt ! Ich würde auch die Pfannen mal testen auf 12kW Induktionsplatten.... Da habe ich schon die besten Hersteller innerhalb von Sekunden in wellige Teile verwandelt... Und für die Messer habe ich 10 Jährige in Massen am Start die jedes Messer auch die besten so gut behandeln das sie schnell stumpf sind ... Und die schneiden mit Qualität von Global über Chroma Damascus bis hin zu BastlWastl Experience Smith und Xerxes, Kamon und vielen mehr die wirklich geile Messer machen! Grüße wastl.
|
|
|
Post by Peter on Sept 12, 2018 19:48:34 GMT
12kW Induktionsplatten.... Grüße wastl.
Welche nehme ich da?
JJB
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 12, 2018 19:49:41 GMT
Ich vermute, du hast die Bemerkung von @alterwisser falsch verstanden. Wenn man Dutzende Messer hat und die umschichtig benutzt, hält die Schärfe schon ziemlich lange ... Die Anforderungen eines Hobbykochs sind so niedrig nicht. Das Messer sollte glatt und sauber durch Tomatenhaut, Zwiebelhaut, Paprikahaut etc gehen. Das muss nicht mit dem Eigengewicht gehen, sollte aber ohne großes Säbeln möglich sein. Dies ist, was allgemein als "Gute Gebrauchsschärfe" oder " Küchenschärfe" bezeichnet wird. Die "Nerdschärfe" ist in der Küche ohnehin nach ein paar Schnitten weg, mit jedem Stahl unter allen realistischen Bedingungen. Auch eineKüchenschärfe ein Jahr zu halten, halte ich, mit jedem Stahl, für unrealistisch. In Wastls BastlWastl Tests hat sich gezeigt, dass ein Messer aus Hochleistungsstahl optimal geschärft bei ihm ca. 400 Essen durchhält, bei einem ungeübten Benutzer aber nach 20 Portionen Obstsalat stumpf ist. Dabei ist das noch gar keine untere Abschätzung, weil dabei kein üblicher Missbrauch wie schneiden auf Glas oder Porzellan vorkam. 20 Portionen sind in einer normalen Familie eine Woche. 400 Portionen, als obere Abschätzung, wäre immer noch kein halbes Jahr und dazu bräuchte man einen Wastl in der Küche... Also Wetzen! Viele Grüße Severus Also dem Russen HSS würde ich das schon zutrauen aber halt nur wenn ich das oder jemand der mit Bedacht schneidet (ich mache das nicht, aber halt geradeaus!) da habe ich schon über 1000 Essen mit gekocht. Aber den Schleifservice möchte ich sehen der das vermeindlich für "Lau" so nachschärft...... Grüße wastl.
|
|
|
Post by Banjoko on Sept 12, 2018 20:04:33 GMT
1. Produktionskosten dürften ca. 30-40 Euro betragen. Industrielle oder handwerkliche Fertigung (bei den Produktionskosten wäre eine Fertigung in Deutschland sicherlich schwer umsetzbar) ist beides denkbar - wäre dann eine Frage des resultierenden Qualitätsunterschieds. 2. Stückzahl: 1500 - 3.000 in der ersten Bestellung. Spätestens in Jahr zwei eine Stückzahl von mind. 7.000 liegen. 3. Zielgruppe: Foodies, Hobbyköche und Menschen, die sich eine Küche hochwertig einrichten wollen und bereit sind, etwas Geld zu zahlen wenn sie dafür eine tolle Qualität zu fairem Preis mit einem schönes Design von einer fairen Marke erhalten. Was mir sauer aufstößt ! Ein Start-up Unternehmer aus Deutschland der seit einem Jahr mit Experten in Kontakt ist und an einem „hochwertigem Kochgeschirr“ für den US-Markt arbeitet möchte nun das optimale, ultimative und exklusive Kochmesser anbieten. Das Ganze zu obigen Produktionskosten und am besten mit einem 1000% Aufschlag an den nächsten Dummen/Neureichen? weiter zu verticken finde ich einfach nur, ich sage es besser nicht, sonst bekomme ich wieder PNs ! „You get what you paid for“ gilt auch hier, ansonsten ist geringer Preis und hohe Qualität einfach zu contraire. Nur meine 2cents !
|
|
|
Post by cor on Sept 12, 2018 20:09:43 GMT
warum eigentlich nur der us markt ?
|
|
|
Post by peters on Sept 12, 2018 20:11:53 GMT
Mein jetziges Take-Away war, dass ohne Wetzen außer bei sehr teurem Hochleistungsstahl (welcher wäre das beispielsweise?) nichts geht. In diesem Falle wäre Wetzen natürlich ok. Wie JoeBlow angedeutet hat, müssen wir bei der Schärfe von den Erwartungen eines Hobbykochs ausgehen und nicht der des absoluten Profis. Daher war nicht gemeint, dass das Messer nach 12 Monaten exakt die gleiche Schärfe besitzen muss wie am ersten Tag. Es sollte jedoch noch sehr angenehm nutzbar (auch wieder subjektiv) sein. Falls dies nur mit Wetzen funktioniert, dann sei es so. Die Fragen, die ihr angehen müsst, sind wesentlich komplexer. Es wird wohl kein Weg daran vorbeiführen, dass du hier eine Menge lesen musst. Ihr müsst z.B. einen guten Kompromiss aus Schneidfreudigkeit und Robustheit finden. Das wird im wesentlichen durch die Geometrie bestimmt. Der Stahl spielt da auch noch rein. Und: die Wärmebehandlung. Es gibt hier ein paar Leute, die interessieren sich brennend dafür, ein Messer mit der optimalen Standzeit zu erhalten. Dann kommt obendrauf das Finish des Anschliffs. Du frägst nach besonders standfesten Stählen... ein paar Beispiele: HAP40, HAP72, Vanadis V23(?), M390MC. Das Problem dabei: noch mehr als die Kosten des Materials hauen dann die Fertigungskosten rein. Wobei da jemand drübersehen muss, der Ahnung von Fertigungstechnik hat. Vielleicht ist in dem Fall doch eine Kooperation mit einem grösseren Messerhersteller die bessere Option. VG Peter
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 12, 2018 20:13:46 GMT
12kW Induktionsplatten.... Grüße wastl. Welche nehme ich da? JJB
Menü Systemz.B. gibt schon noch stärkere aber ich weiß nicht wie die noch am Markt vertreten sind. grüeß Wastl.
|
|
|
Post by severus on Sept 12, 2018 20:20:39 GMT
peters : Mein jetziges Take-Away war, .... Take-Away, das sind doch diese Schnellgerichte in einer Pappschachtel zum unterwegs essen, oder? Irgendwie versteh ich dann den Satz nicht. Viele Grüße Severus
|
|
|
Post by peters on Sept 12, 2018 20:25:47 GMT
Und ach ja... "optimaler Kompromiss"... was mir da als erstes einfällt, alter Spruch aus der ersten Firma: "life becomes an easy thing, once You are in marketing". Aber lassen wir das lieber.
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 12, 2018 20:35:34 GMT
Wird hier nach der Eier Legenden Wollmilchsau gesucht? Nö . Ganz einfach ein Messer, das 1 Jahr lang scharf bleibt ohne neue kaufen zu müssen . Und wohl auch günstiger wie 2,2k . Grüße wastl.
|
|
|
Post by tvb1809 on Sept 12, 2018 20:45:54 GMT
Ich gehe auf die ganzen Hater Kommentare jetzt mal nicht ein. Es gibt zu viele gute Argumente und zudem ist es eigentlich des Forums nicht wert.
@erzengel vielen Dank für deine Idee. Ich werde mich schlau machen und über die Stähle recherchieren. @bastlwastl bei den Produktionskosten schaffen wir das für einen Preis von knapp unter 100 (=faire Preis-Leistung) womit dann auch das Thema Abzocke und die 1000% Marge hoffentlich aus dem Raum wären.
|
|