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Post by ashiii on Dec 15, 2018 13:56:39 GMT
Hallo, möchte mir ein Petty ca. 150mm mit japanischen Griff (möglichst achteckig) zulegen. Die Klinge sollte im Gebrauch auch nicht zu doll anlaufen und schön fein geschliffen sein.
Ashi hat ja ein schönes das passende im Programm - Ashi Ginga WA-Petty 150mm. Habe ja schon 2 Ashis allerdings mit westlichen Griff!
Alternativ gefällt mir auch das Konosuke GS+ Wa-Petty 150mm. Allerdings hat das Messer keine Zwinge und ich weiß nicht wie das auf Dauer so aussieht. Habt Ihr weitere Vorschläge für mich?
Hier mal ein Formular zum ausfüllen um etwaige Nachfragen gleich zu unterbinden....... (einfach mit rechtsklick kopieren und in die jeweilige Anfrage ausgefüllt einfügen....... Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen): Allzweck Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei: Daheim Bevorzugte Länge: Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut): queerbeet Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)? Wa Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.): Allzweck Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.) Laser Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?) muss nicht rostfrei, aber nicht allzu reaktiv Budget: 150 max 200 Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?): int. möglich Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?) ja, mit Schelifstein Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?: ja Links oder Rechtshänder?: Rechtshänder Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl) Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.) Holzgriff
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Post by schmirgel on Dec 15, 2018 21:35:07 GMT
Was meinst du mit "Allerdings hat das Messer keine Zwinge und ich weiß nicht wie das auf Dauer so aussieht." ?? Dass sich der Griff ohne Zwinge lockert? Keine Sorge. Das tut er nicht, die Kono-(Khii)-Griffe sind alle extrem gut verklebt, ich habe mal einen wirklich kaum abgebkommen. Und wenn doch: festklopfen, festkleben. Hmm, was gibt es sonst noch? DER Petty-Laser wäre Takamura/Asago, gibt es aber nur mit Yo-Griff. Die Fu-Rin-Ka-Zans con JCK sind in der Schwedenstahlvariante sehr "laserig" (werden von Ashi gemacht), aber gerade ausverkauft., In Shirogami 2 (vermutlich auch von Ashi) gibt es noch welche. Ist aber halt ein gut reaktiver Stahl. Eine Idee wäre Kohsey: www.japanische-kochmesser.ch/Messer-sortiert/Klingen-Form/Petty:::179_74_78/Kohsey-HAP40-Petty-150mm::3385.htmlNicht superdünne "Crazy-Laser", aber schon dünn, spannender Stahl, Eigenmarke von Marco. Eine andere Shibata Kotetsu: cuttingedgeknives.co.uk/de/brands/kotetsu/iron-clad/petty-150mm/Die Kotetsu-Bunkas sind reinrassige Laser. Denke mal, das Petty wird auch keine Axt sein
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Post by ipq on Dec 16, 2018 9:02:34 GMT
Genau, das Takamura 150mm Petty wäre sicherlich eine schöne Altenative, die mit PM Stahl glänzt und etwas schneidfreudiger ist als das entsprechende Ashi Petty. Wermutstropfen: kein Wa Griff. Schaut so hier aus: Wenn es unbedingt Wa sein muss, gäbe es das genannte Kohsey. Da liegt etwas hinter dem Ashi in Punkto Schneidfreude und Verarbeitung. VG, ipq
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Post by flint on Dec 16, 2018 12:51:47 GMT
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Post by Gabriel on Dec 16, 2018 14:51:15 GMT
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Post by krassi on Dec 16, 2018 16:07:55 GMT
Stimmt mir ist grad aufgefallen das ich das 150ger kotetsu hab.. Ist haltn mini bunka/kiritsuke.. Cooles teil aber sone form wie das 150ger ashi ist schon praktischer.. Die dinger sind alle nicht sehr hoch und man knallt da eher gegens brett.. Dafuer unschlagbar wendig..
Wohl wurscht welches man jetzt von den laserschnibblern nimmt da sie alle sehr aenlich sind.
Lg daniel
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Post by ashiii on Dec 16, 2018 18:25:26 GMT
Hallo, und danke für Eure schnellen Antworten. Das Takamura ähnelt verdammt meinem Ashi, was ich damals auch mit rotem Griff geordert habe. Meine Befürchtung ist nicht, das die Klinge nicht hält. Eher Folgendes: Nach Benutzung wäscht man das Messer ab und Stirnholz neigt ja zum Aufquellen.
Wie das nach ein paar Jahren Benutzung so aussieht weiß ich nicht. Eine Zwinge schließt da ja besser ab, oder?
Das Kohsey HAP40 sieht gut aus. Ist aber ziemlich hoch gehärtet. Habe auch noch ein günstiges Santoku aus Dreilagenstahl, was sehr hoch gehärtet ist. Vom Schneiden fällt es aber gegenüber den Ashis ab.
Das Shibata Kotetsu gefällt mir von der Klingenform nicht so. Schöner finde ich deren Type 3 AS Petty. Da ist blos die Klinge etwas kürzer.
Das Grand Cheff Wa Petty-Messer 15 cm rostfrei schaut gut aus. Obwohl hier eine schwarze Zwinge ästhetischer wäre. Was ist das für ein Stahl? Normaler ChomMo? Und wisst Ihr wo das Messer hergestellt wird?
Das Konosuke GS Wa-Petty 150mm ist auch schick. Ist das Vorgängermodell des GS+ oder?
Was haltet Ihr von dem? Infos hierzu sind etwas spärlich.
Danke Euch Allen für die Vorschläge
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Post by Gabriel on Dec 16, 2018 18:27:53 GMT
Das Konosuke GS Wa-Petty 150mm ist auch schick. Ist das Vorgängermodell des GS+ oder?
Ja Vorgänger oder abgespeckte Version, meinen Infos nach aber quasi identisch...
Kashima ist die Cleancut Eigenmarke. Kann ich sonst aber nichts zu sagen.
Gruß, Gabriel
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Post by flint on Dec 16, 2018 18:30:29 GMT
Servus,
Grand Cheff Wa läuft unter dem Riesenschirm von Aoki. Der Stahl könnte wie bei den rostträgen Yo-Modellen einer aus Schweden sein. AEBL/13c26 oder so was in dieser Richtung.
Kashima ist meines Wissens eine Eigenmarke von Cleancut und gut schneidfähig. Hier gibt es irgendwo einen Bericht darüber.
Gruß, flint
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Post by schmirgel on Dec 16, 2018 22:11:53 GMT
Servus, Grand Cheff Wa läuft unter dem Riesenschirm von Aoki. Der Stahl könnte wie bei den rostträgen Yo-Modellen einer aus Schweden sein. AEBL/13c26 oder so was in dieser Richtung. Kashima ist meines Wissens eine Eigenmarke von Cleancut und gut schneidfähig. Hier gibt es irgendwo einen Bericht darüber. Gruß, flint
Ja, Kashima ist eine Eigenmarke von Cleancut. Ich wusste auch mal, wer die macht ... *kopfkratz* Zumindest hatte ich mal ein Nakiri, das war ein seriöser Laser. Top verarbeitet (Custom-Griff), voll nagelgängig, sogar ganz guter Food Release.
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Post by Orakel on Dec 16, 2018 23:16:08 GMT
Das Grand Cheff Wa Petty-Messer 15 cm rostfrei schaut gut aus. Obwohl hier eine schwarze Zwinge ästhetischer wäre. Was ist das für ein Stahl? Normaler ChomMo? Und wisst Ihr wo das Messer hergestellt wird?
Du musst mal bei Fam. Horie nachfragen. Ich hatte mich mal für das 240er Grand Cheff Wa interessiert. Das ist auch mit einer hellen Zwinge abgebildet, sie haben aber nur die Version mit schwarzer Zwinge auf Lager.
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Post by lustikus on Dec 18, 2018 11:13:24 GMT
Servus! Ich hab den Thread eben erst entdeckt. Das Grand Cheff Wa Petty in 15cm habe ich, gibt auch irgendwo ein Review, da war ich halt noch ein Stück weit unerfahrener. Vorweg: @orakel hats gesagt, die hellen Zwingen gibts kaum noch, ich hab damals noch eine cremig-braun Zwinge erwischt. Generell sind helle Zwingen begehrter, insofern hast du da weniger Probleme, wenn du auf Schwarz stehst, sei froh. Die Serienstreuung dürfte enorm sein, mein Exemplar war alles, aber kein Laser. Ich habe es vor Kurzem bei suntravel ausdünnen lassen, seither ist es täglich auf dem Brett, ich mag das Messer sehr gerne (seit es bei Uwe war). Kehl ist nicht gerundet, es gibt eine Fräsung für Rechtshänder, ich hab vergessen, Uwe zu bitten, das Verrunden auch gleich zu übernehmen, zumal ich Linkshänder bin. Bei dem bisschen Schneiden, was bei mir anfällt, ist es kein Problem, wenn ich das Messer in der Gastro verwenden wollte, müsste der Kehl gerundet werden. Stahl ist AEB-L, mein Lieblings-rsotfrei-Stahl, der nimmt sehr einfach eine ziemlich perverse Schärfe an, finde ich. Von Ashi habe ich nur seit kurzem ein 18er Petty, das liegt mit Zoll und Mwst. aus der Schweiz jenseits der 300,-- (Achtung: Mit Ebenholzgriff, das machts 100,-- teurer), auch damit machst du nichts falsch, aber ich sehe gerade, dass das 150er derzeit nicht lagernd ist, zumindest in Wa und stainless nicht. Dann hab ich noch ein 150er Konosuke HD2 Petty, auch nett, aber auch viel zu teuer, was aber wurscht ist, weil man das derzeit eh nirgends kriegt. Die Unterschiede (wohlgemerkt im ausgedünnten Zustand des Grand Cheff Wa Pettys) sind minimal, ich bin der Meinung, dass das Gran Cheff Wa am besten schneidet. Langer Rede kurzer Sinn: Kauf das Grand Cheff Wa Petty, bitte Herrn Horie, dir ein Exemplar mit schwarzer Zwinge und sehr schneidfreudiger Geometrie raus zu suchen und wenn es dennoch zu robust ist, ab zu Uwe, der zaubert dir für kleines Geld ein herrlich leicht schneidendes Petty. Greez, lustikus
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Post by ashiii on Dec 18, 2018 19:36:04 GMT
Hallo, danke für die vielen Vorschläge. Habe auch was beizusteuern: Die Fu-Rin-Ka-Zans con JCK sind in der Schwedenstahlvariante sehr "laserig" (werden von Ashi gemacht), aber gerade ausverkauft., Laut Info von JCK gibt es diese Messer nicht mehr, da sie so nicht mehr hergestellt werden. Eigentlich schade! @ lustikus Tendiere derzeit wirklich auch zum Grand Cheff Wa Petty. Was hat das Ausdünnen den gekostet und was wird da genau gemacht? Hast Du Bilder von vorher und nachher? Das Grand Cheff Wa Petty scheint ja eine ziemliche Serienstreuung zu haben . Vergleicht man diese beiden Quellen,
so gibt es immerhin Gewichtsunterschiede von 26g. Auf jeden Fall sind die Grand Cheff Messer anscheinend gar nicht so selten. Man findet sie auf einigen Seiten.
Beim Stöbern auf japanischen Seiten ist mir noch folgendes Messer aufgefallen. Kennt jemand die Firma oder gar das Messer? Das Bild ist leider sehr unscharf.
Will da nochmal anfragen.
Falls noch jemand Vorschlage hat gerne, meine absolute Schmerzgrenze sind allerdings 200Eur, darf aber auch gern günstiger sein.
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Post by lustikus on Dec 19, 2018 9:22:15 GMT
Servus ashiii ! Beim Ausdünnen wird an den Flanken und knapp über der Wate so viel Material abgetragen, dass das Messer leichter (ein-)schneidet. Das ist jetzt sehr laienhaft erklärt, evtl. kann man sich einen stumpfen Bleistift vorstellen, der durch Anspitzen dünner wird und dadurch einen flacheren Winkel erhält. Der Stift schreibt dann feiner, ist aber auch ein bisschen empfindlicher. Der Spaß kostet wohl um die 20,-- höchstens. Sorry, Bilder hab ich nicht, das lässt sich mit meinen Fähigkeiten auch nicht ablichten. Greez, lustikus
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Post by ashiii on Jan 29, 2019 19:05:00 GMT
Hallo,
wollte mich nochmal für die Vorschläge bedanken und Rückmeldung geben was es denn geworden ist.
Am Ende habe ich wieder ein Ashi 150mm Petty erstanden, was ich gestern beim Zoll abgeholt habe! Bei deren Messern weiß ich ja was man bekommt und ausdünnen ist da auch nicht nötig !
Das Messer gefällt mir sehr gut, super leicht (unter 50g) und auch sau scharf. Eine Sache ist nicht ganz gelungen. Die Klinge sitzt etwas schief im Griff. Aber egal, ist ja eine Handwerksarbeit und da ist eben nicht alles perfekt.
bis denne
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