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Post by Xerxes on Dec 21, 2019 10:48:25 GMT
Hier ein 13er Brotzeitmesser. Schneide aus 1.2419.05, Seitenlagen Rostfrei. Griffholz aus selbst blau stabilisiertem Riegelahorn.
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Post by flint on Dec 21, 2019 13:02:44 GMT
Servus,
die abgeschrägte Zwinge hat was, die bringt Dynamik und was frisches in das Messer.
Gruß, flint
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Post by Bulli on Dec 21, 2019 13:49:49 GMT
Servus, die abgeschrägte Zwinge hat was, die bringt Dynamik und was frisches in das Messer. Gruß, flint Stimmt war eine gute Idee Weihnachten kann kommen.
Gruß Bulli
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Post by keste on Dec 21, 2019 14:03:26 GMT
Sehr schick. Die Schränke der Bunka Spitze spiegelt sich an der Zwinge wieder, schöne Idee.
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Post by 213 on Dec 21, 2019 14:14:31 GMT
Griffmaterial find ich optisch ebenfalls sehr gelungen!
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Post by puettler on Dec 22, 2019 1:06:13 GMT
Die Schalker Farben sollten mir gefallen, aber entweder sind die Photos überbelichtet, oder es wird mir zu steril nu, oder einfach nur "zu perfek"t?! gibt's das?......
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Post by tomate on Dec 23, 2019 20:04:37 GMT
Eine knackige Griffform und ein schönes Blau. Sehr gelungen auch die Klingenform als Gegenspieler. Xerxes: Ich stelle mir gerade die Frage, ob dieses Objekt unserer Begierde noch zu bekommen sei...? Oder darf ich positiv in die Annahme gehen, dass dies ein Kundenauftrag und somit vergeben ist. Grüße aus Magdeburg und Frohe Weihnachten von R.
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Post by schaerfefan on Dec 23, 2019 20:29:06 GMT
Ich kann mir - offen gesagt - aus ergonomischer Betrachtung weder die Ausrichtung der Schräge der Zwinge, noch den rechteckigen und darüber hinaus ebenfalls nicht verrundeten sechseckigen Griff an der Zwinge bei pinchgrip angenehm vorstellen... daher kann ich die Begeisterung über den Zwingenbereich irgendwie nicht so ganz nachvollziehen... der Bereich sieht mir eher nach dem Gegenteil von „form follows function“ aus.... aber möglicherweise wurde es von einem Kunden so bestellt?
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Post by flint on Dec 26, 2019 17:23:37 GMT
Servus, Ich kann mir - offen gesagt - aus ergonomischer Betrachtung weder die Ausrichtung der Schräge der Zwinge, noch den rechteckigen und darüber hinaus ebenfalls nicht verrundeten sechseckigen Griff an der Zwinge bei pinchgrip angenehm vorstellen... daher kann ich die Begeisterung über den Zwingenbereich irgendwie nicht so ganz nachvollziehen... der Bereich sieht mir eher nach dem Gegenteil von „form follows function“ aus.... aber möglicherweise wurde es von einem Kunden so bestellt? wenn der Mittelfinger in dem weiten, gerundeten Kehlradius liegt, dann befindet sich die Zwinge in der hohlen Hand. Warum sollte das unangenehm sein? Jeder achteckige WA-Griff ist so gebaut. Die Kanten sind angefast, also gebrochen. Bei "form follows function“ würden runde Griffstummel für jeden reichen, der vorgreift. So funktioniert aber die Reizauslösung zum Messerkauf nicht. Gruß, flint
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Post by schaerfefan on Dec 26, 2019 19:58:19 GMT
Servus, Ich kann mir - offen gesagt - aus ergonomischer Betrachtung weder die Ausrichtung der Schräge der Zwinge, noch den rechteckigen und darüber hinaus ebenfalls nicht verrundeten sechseckigen Griff an der Zwinge bei pinchgrip angenehm vorstellen... daher kann ich die Begeisterung über den Zwingenbereich irgendwie nicht so ganz nachvollziehen... der Bereich sieht mir eher nach dem Gegenteil von „form follows function“ aus.... aber möglicherweise wurde es von einem Kunden so bestellt? wenn der Mittelfinger in dem weiten, gerundeten Kehlradius liegt, dann befindet sich die Zwinge in der hohlen Hand. Warum sollte das unangenehm sein? Jeder achteckige WA-Griff ist so gebaut. Die Kanten sind angefast, also gebrochen. Bei "form follows function“ würden runde Griffstummel für jeden reichen, der vorgreift. So funktioniert aber die Reizauslösung zum Messerkauf nicht. Gruß Hallo, wollte einfach nur meine Meinung schreiben, keine Grundsatzdiskussion beginnen... aber: So kleine Hände hat wohl keiner, daß der ziemlich eckige vordere Abschluss es Griffs bereits in der Hohlhand sein soll... wenn das Grundglied des Zeigefingers im Kehlabschluss liegt - eher wird vermutlich dieser eckige Teil auf das Grundgelenk drücken? Immerhin sind wir uns einig, daß dieses Design nicht „fff“ als Grundgedanken hat, sondern eher optische Kaufreize beim Betrachter auslösen soll. Ist völlig ok - widerspricht aber nihct dem, as ich schrieb, sondern unterstreicht es nur. ich gehöre eben zu den Leuten, die von Griffen „aufgereizt“ werden, welche eine ästhetische Formgebung mit ästhetischer Optik derart kombinieren, daß man unwillkürlich und reflexhaft die Hand ausstrecken will, um diesen Handschmeichler zu berühren... und das Messer sofort zu benutzen. Hier entfällt das bei mir - Andere schwärmen hingegen davon. gruß Dirk
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Post by flint on Dec 26, 2019 20:26:20 GMT
Servus, So kleine Hände hat wohl keiner, daß der ziemlich eckige vordere Abschluss es Griffs bereits in der Hohlhand sein soll... wenn das Grundglied des Zeigefingers im Kehlabschluss liegt wie greifst du vor? Bei mir ist der Mittelfinger im Kehlradius, der Daumen an der linken und der Zeigefinger an der rechten Flanke. Wenn es ein großzügiger Radius wie bei diesem Messer ist, dann liegt die Zwinge tief in der Hand, bei kleinen Händen noch tiefer als bei großen. Hast du ein Messer mit einem ähnlichen Kehlradius? Wenn ja, dann probier das mal aus. Gruß, flint
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Post by schaerfefan on Dec 26, 2019 21:06:59 GMT
Ich habe anhand der Angabe der Schneidenlänge approximativ eingeschätzt, wie „tief“ die Kehlrundung ist: ca. 2 cm? Das entspricht ungefähr dem Durchmesser meiner proximalen Finger. Die „Kante“ dürfte dann etwa 2 cm in Richtung Hohlhand sein, aber eher in Höhe des Grundgelenkes. Höchstens sehr knapp davor, Vermute (!) ich. Kann mich auch täuschen, aber das glaube ich eher nicht. Kanten im Bereich der Hohlhand oder gar im Bereich der Fingergrundgelenke sind für mir so ziemlich das Gegenteil,von Handschmeichlern oder zumindest ergonomisch angenehmen Griffen. Is5 aber nicht schlimm, ich gehöre halt nicht zur Zielgruppe dieses Messers, welches zweifelsohne bestens finalisiert ist.
Mich sprechen eben eher die anatomisch angepasstern Griffe von Messermachern oder auch Serienmessern an. Insbesondere, wenn dann die Maserung in Richtung und Schwung sogar noch exakt die anatomisch (zumindest optisch) passende Form nachdrücklich untermalen. Das ist dann für mich gewissermaßen „ästhetischer Paarlauf“ von Form, Farbe und Funktion. Da könnte ich dahinschmelzen...
Dieser eckige Griff erinnert mich eher an apple Notebooks (MacbookPro), die zusammengeklappt aussen schön rund an der Kante sind - und wenn man sie öffnet und benutzt, liegt der Handballen/Holhand auf einer rechtwinkligen und nur mäßig gebrochenen Vorderkante des Gehäuses auf, wo man das Trackpad bedienen will. Zu allem Überfluß mündet die Kante dort re und li in einen recht scharfkantigen „Dreizack“... aber Viele finden dieses Design toll...
Aber - wie gesagt - es war ja irsprünglich nur eine kurze Anmerkung, ich möchte den Thread nicht OT laufen lassen... vielleicht wäre es für Interessierte ja reizvoll, solche Aspekte im Spannungsfeld von konkreter Anwendung, optischen Reizen und Funktionalität mal in einem separaten Thread zu diskutieren?
Gruß Dirk
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Post by schaerfefan on Dec 26, 2019 21:19:31 GMT
@erzengel
Die Messer auf Deinen Bildern haben schon mal einen anatomisch schlüssigeren Griff. Sowohl die drei von mir gekauften Takamuras als auch die beiden Wüsthoff Weicheisen (billige „Gourmet“ serie) haben seitlich im spitzen Winkel abgeschliffene bzw plastisch geformte kehlnahe Griffenden. Ist kein Zufall. Kommt eher meinen Vorstellungen nahe, habe das auch mal im MF Anfang des Jahres dort diskutiert...
Nur zur Klarstellung: ich möchte die hohe Kompetenz von Xerxes nicht im Geringsten schmälern, irgendwie bringt Ihr mich da in eine Verteidigungsposition... ich schrieb ja bereits, daß die Verarbeitung ganz sicher über jeden Zweifel erhaben ist, mich persönlich (!) spricht eben nur das Design nicht an, bin einfach nicht Teil der anvisierten Zielgruppe.
Gruß Dirk
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Post by Xerxes on Dec 27, 2019 8:20:48 GMT
Haha, hier ist ja was los;-) Kurzes Statement von mir. Ja, ich fertige durchaus Messer, bei denen der optische Aspekt im Vordergrund steht und ergonomische Aspekte in den Hindergrund rücken. Ist halt ein Kunsthandwerk. Jeder muss selbst entscheiden, in welche Richtung das Pendel für einen selbst ausschlagen soll. Wobei anzumerken sei, dass ein "interessantes" Design nicht zwangsläufig unbequem oder unpraktisch sein muss. Bei diesem konkreten Messer habe ich nicht den Eindruck, dass es irgendwie unbequem wäre. Im Gegenteil. Schräge Griffabschlüsse werden ja häufig gemacht und besonders im Pinchgrip geben sie eine gute seitliche Führung/Auflage für den Mittelfinger und ggf. auch den Daumen. Die einzige "Problemstelle" ist die obere Kante. Bei diesem Messer muss man aber bedenken, dass der Griff auf der Oberseite nur ca. 1mm übersteht und die Kante angefast ist. Natürlich könnte man da durch stärker abgerundete Kanten noch mehr Komfort erzeugen aber das war von dem Kunden nicht gewünscht. Was uns zum nächsten Punkt führt: Das Messer ist eine Auftragsarbeit nach exaktem Kundenwunsch. schaerfefan: Keine Sorge, Du musst dich gar nicht rechtfertigen. Wenn ich als Messerschmied eines gelernt habe, dann, dass die Geschmäcker und Vorlieben völlig unterschiedlich sind. Und zwar auf allen Ebenen. Was der Eine als sehr edel empfindet, empfindet der nächste als plump. Was dem Einen bequem erscheint erzeugt bei dem nächsten Krämpfe. Du empfindest ein Messer als schneidfreudig, der Nächste sieht das anders... Viele Grüße, Jannis
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Post by schaerfefan on Dec 27, 2019 10:05:43 GMT
XerxesHallo Jannis, Danke für die Erläuterungen! Und: schön, daß Du so souverän damit umgehst, was ich schrieb. Im Grunde führt ja erst die Vielfalt der individuellen ästhetischen Prioritäten dazu, daß es kein langweiliges Einerlei, sondern eine reiche Auswahl gibt. Diversität ist in höchstem Maße anregend und stacheln dazu an, sich aus allem das jeweils Beste zu selektieren und neu zu synthetizieren. Rein optisch betrachtet finde ich das Messer ja AUCH schön, kann mir nur halt ohne konkretes Handling nicht vorstellen, .daß der grip angenehm ist. Da bin ich auf die Aussagen Derjenigen angewiesen, die das Messer konkret in der Hand hatten.. Gruß Dirk
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