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Post by KAMON Messer on Jun 9, 2021 7:30:15 GMT
Servus
Endlich kann ich euch das Integral zeigen, dass schon ein paar bei den geschmiedeten Rohlingen erspäht haben.
Zuallererst möchte ich mich aber bei thirsty0ne bedanken, der mir damals für ein Projekt von uns etwas mehr des 1.3520 den er für sein Messer haben wollte und aus dem ich auch das Integral hier geschmiedet habe, geschickt hat. Der Stahl unterscheidet sich vom 1.3505 insofern alsdass er einen höheren Mangan Gehalt hat was ihn leichter härtbar macht. Findet bei großen lagern Anwendung um hier tief genug zu härten, hat aber auch Vorteile wenn man wie ich kleinere Abmessungen im Warmbad abschreckt. Die Griffe bestehen aus Kupfer an braun/schwarz stabilisierter Maserbirke und dunkelgrau geätztem Titan an stabilisiertem Maserahorn. Bewusst habe ich die gepinnte Konstruktion gewählt und bei den hinteren Monturen auf die Schrauben verzichtet, um nicht zu sehr von dem Kropf und seinem geschmiedeten Übergang abzulenken. Ich wollte es Verhältnismäßig einfach und klassisch halten. Auch darf ich freudigst verkünden, dass ich endlich einen europäischen Händler gefunden habe, mit dem ich in Zukunft zusammenarbeiten möchte. Wer sich also das und ein anderes Messer anschauen will kann sich ja mal bei Moderncooking umschauen. Grüße Benjamin
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Post by flint on Jun 9, 2021 8:24:52 GMT
Servus,
mein zuwarten wird immer wieder belohnt. Ein ausgeschmiedeter Bolster/Kropf ist für mich das I-Tüpfelchen an einem geschmiedeten Messer, von daher ganz klar meine Präferenz. Mal schauen, was du da in der nächsten Zeit für Varianten und Kamonsche Interpretationen in Form eines Integrals präsentierst. Gibt da ja sehr viel Spielraum, vom grob verzunderten, zerklüfteten Bolster/Kropf, bis zum glatt polierten, dann verschiedenste Formen von Oval bis oktogonal, langgezogen oder bullig kurz gestaucht usw.....
Vielleicht ein Kropf als Coil ausgeformt, ich stelle mir vor wie toll sich so ein breiter runder Coil um die Finger legt.....
Also man kann meinem Text schon entnehmen, dass mir das sehr gut gefällt und ich diese Variante eines Gyutos stark anziehend finde und andere bestimmt auch.
Gruß, flint
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Post by robfre on Jun 9, 2021 12:04:07 GMT
Sehr sehr cool, KAMON Messer! Drei kleine Fragen: Gibt es einen Grund warum der Kehl so geradlinig abfällt und nicht deinen sonst verwendeten Schwung hat? Wie weit weiter hinten liegt der Schwerpunkt durch den geschmiedeten Kropf? Wirst du das in dein "bestellbares" Repertoir aufnehmen? Aus diesem oder (auch) anderem Stahl? Grüße Robert
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Post by Shamo on Jun 9, 2021 18:51:30 GMT
Cool da ist es! Das Messer selbst begeistert mich jetzt irgendwie weit weniger als ich es erwartet hätte aber ich glaube das ist vor allem die Klingenform die mir so garnicht zusagt. Aber hat Potential, bin gespannt zukünftig mehr Integrale zu sehen.
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Post by KAMON Messer on Jun 10, 2021 6:18:46 GMT
flintJa ganz genau. Ich hab mich bei dem Messer ein bisschen vom schmieden leiten lassen. Ich hatte grobe Vorgaben im Kopf wo ich hin wollte aber ansonsten keine exakten Pläne. Die Vorgaben die ich hatte waren im Prinzip auch rein technischer Natur. Wo halt zb der Erl Zum Kropf sitzen muss damit das überhaupt funktioniert und Dinge in der Art. Jetzt wo das funktioniert hat kann ich ja auch versuchen exakte Vorstellungen und Pläne umzusetzen. Erklär mir aber bitte wie du das mit dem coil meinst. Hast du da vielleicht ein Bild von einem ähnlichen Messer oder kannst du das bissl näher beschreiben? robfreJa sehr gute Frage - den gibt es. Ich Schleife meine Messer ja geführt. Bei meinen üblichen Klingen mit rückläufigem Kehl ist es so, dass der Rücken an der Führung entlang gleitet. Wenn man vor dem Bandschleifer steht dann ist der Erlansatz oft vor/über dem Band. Das kann ich mit Kropf natürlich nicht machen. Es gäbe unter Umständen technische Lösungen den rückläufigen Kehl auch beim Integral zu schleifen und möglicherweise beschäftige ich mich einmal damit. Für mich ist der rückläufige Kehl aber nicht DAS alleinstellungsmerkmal schlechthin. Genau genommen habe ich das Gefühl, dass das viele andere auch machen. Am Ende denke ich ist das Gesamtbild für den Wiedererkennungswert wichtiger als jedes einzelne Detail für sich. Ich versuche zwar immer sehr strukturiert zu arbeiten und bei meinen Arbeiten eine klare Linie zu haben, aber die Ausnahmen sind bald so häufig, dass sie garkeine Ausnahmen mehr sind ^^. Meine Serie zb hat einen geraden Kehl und ein anderes Messer aus der Charge hat auch einen geraden Kehl (aus optischen Gründen). Ich fühle mich an den Schwung im Kehl also nicht wirklich gebunden. Andere Dinge sind mir da wesentlich wichtiger. Der Schwerpunkt liegt ziemlich exakt am Anfang des Kropfs wenn ich nicht irre. Das vermessen von diesen Details ist jedenfalls etwas woran ich arbeiten muss. Ich baue die Messer und fühle die wodurch sie ein internes ok von mir bekommen. Wenn da was daneben ist, dann fühlst du das sofort beim Halten. Ich vergesse dadurch aber oft meine Messer zu wiegen oder auch den Schwerpunkt zu bebildern. Zumindest bei den Messern die ich direkt verkaufe mache ich das mittlerweile halbwegs konsequent weil ich das Feedback bekam, dass Leute das wissen wollen, was ich auch verstehe. Aber leider vergesse ich es oft bei Messern die ich nicht direkt verkaufe. Werde versuchten das vorallem bei solchen Projekten in Zukunft anzugeben. Bestellbar - vorerst nicht. Vielleicht in Zukunft mal. Grad bei so (für mich) neuen Dingen mache ich das aus Prinzip nicht, weil der Druck durch das enge Korsett einer Auftragsarbeit mit so viel Stress und Umständen verbunden ist, dass das nicht nur wirtschaftlich oft unprofitabel wird, sondern auch für mich als Handwerker extrem frustrierend sein kann. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich froh bin zwei Linien zu haben (Serie und Mono geschmiedet) die laufen und mir deshalb auch den Raum für "Spaßprojekte" nehmen kann und werde. Bissl Selbstschutz muss auch sein ✌️😅. Andere Stähle sind jedenfalls denkbar. Ursprünglich wollte ich auch das Messer aus 1.2519 machen. Dazu würde ich einfach 4 Platten a 5mm vom 1.2519 miteinander verschweißen und dann halt das integral davon schmieden. Hat sich dann aber anders ergeben. Der 1.3520 ist ein hervorragender Stahl und sowieso ein sehr naher Verwandter vom 1.2519. Außerdem habe ich den in passenden Dimensionen. Shamo Kann ich gut verstehen, dass die Form nicht jedermanns Sache ist. Auch da mein Geständnis dahingehend das ich mich vom Schmieden bissl treiben hab lassen. Im Kontext Profil hat sich das eben so manifestiert. Ich hätte da also rein technisch gesehen auch zb ein spitzes Gyuto raus schleifen können, aber da blutet mir ein bisschen das Herz wenn ich das ganze Material als Späne zum Schrott führen muss. Außerdem werden Messer ja über die Zeit eh von alleine kleiner .
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Post by flint on Jun 10, 2021 7:09:54 GMT
Servus, Erklär mir aber bitte wie du das mit dem coil meinst. Hast du da vielleicht ein Bild von einem ähnlichen Messer oder kannst du das bissl näher beschreiben?
hier mal ein Bild von Mike Wunderer der den Coil/Finger-rest sehr schwungvoll ausarbeitet:
Wenn an dieser Stelle des 3/4-Kreises nicht nur 4-5mm anliegen, an denen der Finger lehnt sondern je nach geschmiedeten Bolster/Kropf 10-12mm und dieser dann abnehmend nach unter in Richtung Schneide geschliffen, würde eine sehr bequeme Auflage für den Finger ergeben. Am Klingenrücken dann nach dem Kropf das Material langsam abnehmen lassen, ergibt ein extrem bequemes Handling, wenn alles schön verrundet ist. Wie das optisch wirkt müsst man einmal anschauen und den Balancepunkt dann zu tarieren wird auch nicht einfach, aber das wäre aus meiner Sicht die perfekte Auflage für alle die vorgreifen. Optisch bestimmt gewöhnungsbedürftig, weil es Richtung Schneide ein Art "halber" Bart werden würde wie bei einem 1022er Herder, das müsst man eben ein wenig designen, damit das nicht klobig wirkt und ein ultrabreiter Rücken für wenige Zentimeter nach dem Griff, der aus einem Kropf rausfließt ist sicher auch designtechnisch nicht so leicht umzusetzen, da müsst man experimentieren in welchem Grunddesign das mit wuchtiger Eleganz am besten wirkt. Klassische Integrals machen ja viele, BRB hauptsächlich runde oder kantige, aber immer abgesetzt so wie alle anderen auch. Nur Jannis hat zuletzt ein paar wuchtige Integrals mit fettem Rücken gezeigt, die einfach aus dem Griffholz kommen:
Hier eine schönes Lösung für einen fetten Verlauf:
Und hier so eine Coil/Finger-rest Auflage wie ich sie mir gut vorstellen könnte:
Gestalterisch ist da ja alles offen und wenn dir solche Lösungen gefallen, findest du sicher einen Weg das in dein Thema so zu integrieren, dass es unverkennbar ein Kamon ist.
Ich hoffe ich konnte ungefähr vermitteln was ich meine, Details Morgen.
LG, Günter
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Post by KAMON Messer on Jun 10, 2021 7:17:22 GMT
Ja perfekt. Verstehe ich jetzt flint. Werd mir das mal durch den Kopf gehen lassen 👌.
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Post by KAMON Messer on Jun 10, 2021 12:08:36 GMT
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Post by BastlWastl on Jun 13, 2021 19:08:25 GMT
Schönes Halb Integral, weniger Schmutzfang ist immer gut . Btw. Die Händler Marge tut weit mehr weh als die Steuern) .Grüße Wastl.
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Post by KAMON Messer on Jun 14, 2021 7:53:17 GMT
Schönes Halb Integral, weniger Schmutzfang ist immer gut . Btw. Die Händler Marge tut weit mehr weh als die Steuern) .Grüße Wastl. Naja die Steuern sparst dir sowieso nie... Dh zumindest ned auf legalem Wege 🙈😂. Will sagen an der kommst idr ned vorbei. Die Marge der Händler ist halt was sie ist. Es ist viel Geld aber wie gesagt wollen die auch von was leben und sind insgesamt auch wichtig fürs Geschäft. Auch darf man nie vergessen, dass die nicht nichts machen. Die Marge ist schon gerechtfertigt denn wenig Arbeit ist das nicht. Messer verchecken ist nix wast schnell mal nebenbei machst ^^. Mir persönlich geben Händler einfach viel Freiheit und mehr Reichweite. Das sind meine Gründe mit Händlern zu arbeiten. Wirtschaftlich lohnender ist das für mich nicht aber ich mache auch keinen Verlust. Der Händler bekommt das Messer von mir um das gleiche was ein Kunde zahlen müsste. Grüße Benjamin
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Post by BastlWastl on Jun 14, 2021 18:35:43 GMT
Naja die Steuern sparst dir sowieso nie... Dh zumindest ned auf legalem Wege 🙈😂. Will sagen an der kommst idr ned vorbei. Naja als Steuerabschreibung funzt das ganz gut mit der Steuer (zumindest wenn man Messer als Arbeitsmittel absetzen kann) ... Es ging ja um dein Argument, von wegen Bestellungen im Ausland währen nicht sinnvoll... Es ist ebensowenig Sinnvoll bei nem Deutschen Händler zu kaufen wenn da nicht durch Stückzahl der gleiche VK rauskommt wie beim Hersteller, UVP nennt sich das. Aber bleib bitte bei deinen Preisen, wer so doof ist und teurer beim Händler kauft ist ja selbst schuld. Grüße Wastl.
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Post by KAMON Messer on Jun 17, 2021 12:32:14 GMT
Naja die Steuern sparst dir sowieso nie... Dh zumindest ned auf legalem Wege 🙈😂. Will sagen an der kommst idr ned vorbei. Naja als Steuerabschreibung funzt das ganz gut mit der Steuer (zumindest wenn man Messer als Arbeitsmittel absetzen kann) ... Es ging ja um dein Argument, von wegen Bestellungen im Ausland währen nicht sinnvoll... Es ist ebensowenig Sinnvoll bei nem Deutschen Händler zu kaufen wenn da nicht durch Stückzahl der gleiche VK rauskommt wie beim Hersteller, UVP nennt sich das. Aber bleib bitte bei deinen Preisen, wer so doof ist und teurer beim Händler kauft ist ja selbst schuld. Grüße Wastl. Ja mit den Steuern und Arbeitsmittel hast recht. Das hab ich nicht bedacht. Die sparst dir ja dann aber auch vom Händler was die Argumentation dann ebenfalls wieder hinfällig macht. Also wie du es drehst und wendest zahlst du die Steuern entweder sowieso (weil kein Koch), oder eben auch in beiden Fällen nicht (weil Koch). Is jetzt aber nicht so, dass man sich steuern bei mir ersparen könnte und beim Händler zahlen müsste. Was deine Sichtweise mit der Marge angeht vergisst du ein Argument dafür bei einem Händler zu kaufen. Das macht nämlich auch dann Sinn wenn ich das was ich will woanders einfach nicht bekomme. Integral, Shichi Mai und Cleaver über 240x80mm bekommt man direkt bei mir einfach nicht und selbst auf die normalen Monostahl Messer muss man ein halbes Jahr warten wenn man auf die Liste kommt. Heißt nicht, dass die von dir aufgezählten Arten mit einem Händler zu arbeiten keine legitime Möglichkeit darstellen. Viele Leute machen das auch so und stehen dadurch mit ihren Händlern nicht in Konkurrenz. Mein Zugang ist halt ein anderer weil in meinen Preisen nie eine Händlermarge eingerechnet war weshalb ich denen auch keine abziehen kann. Am Ende stehe ich mit denen aber aufgrund meines begrenzten outputs und exklusiven Messern auch nicht wirklich in Konkurrenz weshalb die Leute dort halt auch kaufen.
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Post by BastlWastl on Jun 17, 2021 12:41:26 GMT
Ja mit den Steuern und Arbeitsmittel hast recht. Das hab ich nicht bedacht. Die sparst dir ja dann aber auch vom Händler was die Argumentation dann ebenfalls wieder hinfällig macht. Also wie du es drehst und wendest zahlst du die Steuern entweder sowieso (weil kein Koch), oder eben auch in beiden Fällen nicht (weil Koch). Is jetzt aber nicht so, dass man sich steuern bei mir ersparen könnte und beim Händler zahlen müsste. Das hatte ich nie behauptet, dein Argument war das man sich Zoll und Einfuhrsteuern/Abgaben beim Kauf innerhalb der EU spart (Im Gegensatz zur Bestellung aus den USA) . Integral, Shichi Mai und Cleaver über 240x80mm bekommt man direkt bei mir einfach nicht Das wieder rum find ich halt schad, denn dann muss man einfach Mondscheinpreise Zahlen, für den Aufpreis bekommt man ein ganzes handgemachtes Messer. Für dich läuft`s und das ist gut so, diejenigen die halt gern nen Cleaver, Shischi oder jetzt auch Integral haben wollen schaun in die Röhre oder zahlen halt zuviel. Hüstel Halbintegral bitte , das ist einfach kein Integral... Grüße Wastl.
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Post by KAMON Messer on Jun 18, 2021 6:05:22 GMT
BastlWastlZoll sparst du dir auch. Wenn mich nicht alles täuscht, dann hab ich nie behauptet, dass du dir Einfuhrsteuern ersparst, oder? Ab einem gewissen Warenwert hast du (in AT) eine pauschale Zollgebühr von 10€ und alles über 150€ wird nochmal gesondert, nach der MwSt, bezollt. Frag mich nicht im Detail wie das funktioniert. Ich bin da kein Experte aber es fallen die Steuern an (20% MwSt... Machen keinen Unterschied), eine pauschale von 10€ (das sind Mehrkosten), und bei allem über 150€ kommt noch ein gewisser Prozentsatz dazu. Wenn ich das jetzt auf die schnelle rechtig recherchiert habe dann sind das bei der Preisklasse auf Eatingtools irgendwas um die 100€ Zollgebühren (auch Mehrkosten). Oben drauf kommt das drum herum. Zusätzlich zu den Kosten bei der Einfuhr durch den Zoll, hat man auch die Kosten, die ich bei der Ausfuhr hatte, in den Preis mit eingerechnet. Also der versicherte Expressversand in die USA und auch die Paypal Gebühren der Zahlung von Abe. Das es kostet wenn ein Messer um die halbe Welt reist und wieder zurück kommt is auch verständlich glaub ich. Das war was ich mit ineffizient meinte und ich bin mir recht sicher, dass man bei Moderncooking beim gleichen Messer als Europäer jetzt besser aussteigt als bei Eatingtools. Insofern denke ich, dass es für meine EU Interessenten jetzt eine gute und auch häufig verlangte Sache ist einen EU Händler zu haben. Ich glaub ich weiß was du meinst und meine zu verstehen woher der Gedanke kommt. Um Händlerpreise zu vermeiden hätte ich in meiner Situation zwei Optionen... Allerdings nicht wirklich. Einerseits könnte ich die Messer, die ich jetzt über Händler anbiete, fertig machen wie bisher, und anstatt sie einem Händler zu schicken direkt verkaufen. Andererseits könnte ich sie von vornherein als Custom anbieten. Zum ersten Punkt - viele setzen ab einem gewissen Preis ein Mitspracherecht einfach voraus. Das schränkt die Interessenten an einem bereits fertigen Messer dann schonmal ein. Dazu hab ich eine sehr begrenzte Reichweite. Wenn ich das Ding in meinen Newsletter hau und dann geht's ned weg... Was dann? Der Händler bezahlt mich im voraus. Er bringt mir vielleicht neue Kunden die ihn zwar kannten aber mich noch nicht, macht also Werbung. Es ist in dem Moment für mich risikolos denn das Risiko liegt beim Händler. Zum Punkt der Customs - man darf nicht davon ausgehen, dass ein und das selbe Messer als Custom das gleiche kosten würde. Dh die Messer als Custom anzubieten fällt eigentlich aus wenn du von "Mondscheinpreisen" sprichst. Customs sind verdammt schwierig zu machen vorallem wenn das Messer nichts ist worauf ich mich so spezialisiert habe wie auf meine Monostahl Messer. Auch machen Customs aufgrund des Drucks wesentlich weniger Spaß. Mich zwingt hier aber kein Chef, der mir über die Schulter schaut, zum arbeiten, also muss ich mich selber bei Laune halten. Ich kann einfach auf manche Wünsche keine Rücksicht nehmen. Es gibt genug Messermacher die sich mit dieser "selbstlosen" Einstellung ruiniert haben oder kurz davor waren. Das hab ich nicht vor zu tun. Als Custom würde für das gleiche Messer also der Preis auch im Direktverkauf steigen. Generell: Ich persönlich find den Gedanken das man beim Händler "zu viel" zahlt nicht zutreffend. In dem moment wo das Produkt bei einem Händler liegt und ich es nirgendwo anders um 30% weniger bekomme, ist der Preis was er ist. Das Argument, dass man zu viel zahlt ist ja nur dann valide wenn du das gleiche Produkt woanders günstiger bekommen kannst. Das trifft bei meinen Messern aber nicht zu und somit gibt's in dem Kontext kein "da hab ich die Händlermarge zu viel gezahlt". Auch werd ich nicht müde zu betonen, dass die Händler eine wichtige Aufgabe und damit viel Aufwand haben. Aufwand der auch bezahlt werden will. Grüße Benjamin
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Post by BastlWastl on Jun 18, 2021 7:40:59 GMT
Andererseits könnte ich sie von vornherein als Custom anbieten. Es scheint konfusion darüber zu bestehen was ein Custom ist ?, Ebenso wie die Bezeichnung Integral nicht zutrifft. Wie auch immer Ben, du kannst dein Geschäft führen wie es dir beliebt, meiner Meinung nach ist Kundenorientiert/freundlich halt anders. Auch spricht rein gar nichts gegen Händler, in wie fern Händler (von denen ich noch nie gehört habe nach 10 Jahren Messersuche im Internet) die Reichweite erhöhen sollen ist mir allerdings schleierhaft. Als einfaches Beispiel, währe in meinen Augen sowas wie deine Serie ideal gewesen um sie über Händler zu vertreiben, du machst es anders rum, und das ist voll ok. Nur Vorteile hast nur du davon, die Kunden nicht, das hast du ja grad selbst gut erklärt. Grüße Wastl.
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