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Post by suntravel on Jan 18, 2017 18:40:08 GMT
Ich hab ja auch geführte Schleifhilfen wie son Apex, nur benutze ich die nicht gerne, meist nur für Recurve Klingen weil das mit Banksteinen freihand nicht geht.
Klar bin ich auch neugierig auf so ein Bogdan System nach den guten Bewertungen hier und werde mir auch so was bauen um die Neugier zu befriedigen.
Schön finde ich daran das die Bewegung ähnlich dem freihandschleifen ist, weil das etwas ist was mir Spaß macht, aber ein Teil zu meinem Spaß trägt auch bei das ohne Hilfsmittel hin zu bekommen. Falls ich mit so einem System tatsächlich bessere Schärfe bekomme wie freihand ist das für mich aber nur ein Ansporn das auch nur mit Steinen zu schaffen.
Einen Leistungsdruck was Effektivität angeht habe ich ja als Hobbyschnippler nicht.
Vielleicht bekommt man auch perfektere Tomatenscheiben mit so einem Ding hier hin:
www.youtube.com/watch?v=ZRmbsMw5jck
Nur ist das was was mir sicher null Bock macht 
Gruß
Uwe |
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Post by BastlWastl on Jan 19, 2017 15:58:39 GMT
Vorsicht! Die Schärfe wird nicht besser falls du ein versierter Handschärfer bist! aber sie wird gehalten was ja viel wichtiger ist!
Und da kommen die Unterschiede auf! Ich habe es auch vorher geschafft ein Küchenmesser so scharf zu machen das man sich damit problemlos im Gesicht rasieren konnte, und das können einige, aber die Schneide versagt zu schnell, damit nicht mehr.
Grüße wAstl.
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Post by suntravel on Jan 19, 2017 17:31:10 GMT
Das kann ich mir gut vorstellen, nur wenn meine Messer dann so lange halten das die in meinem Gebrauch nur noch alle 6 Monate geschärft werden müssen würde ich mich ja um den Spaß bringen, weil ich halt gerne schärfe... Aber dennoch ein Ansporn für mich so ein Ergebnis auch freihand erreichen zu wollen. Gruß Uwe |
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Post by BastlWastl on Jan 19, 2017 18:18:34 GMT
Das kann ich mir gut vorstellen, nur wenn meine Messer dann so lange halten das die in meinem Gebrauch nur noch alle 6 Monate geschärft werden müssen würde ich mich ja um den Spaß bringen, weil ich halt gerne schärfe... Aber dennoch ein Ansporn für mich so ein Ergebnis auch freihand erreichen zu wollen. Gruß Uwe Das kommt halt stark auf die verwendeten Messer an! Meine Tests laufen mit einem MEsser aus 1.2562 der ist extrem Verschleißbeständig..... Ich habe aber auch probeweise meine Daheimkochmesser mit dem System geschärft und nach ca. 2 Wochem gehört ein Shirogami MEsser auch wieder nachgeschärft... Aber ohne System mit nur halber Schärfe hat es halt nur 2-3 Tage durchgehalten... Da müssen wir schon schauen das da kein unberechtigter Hype entsteht! Freihand erreichte ich ansatzweise ähnliche Ergebnisse nur mit halb so feinem Finish (wenn man jetz nach Korngrößen gehen würde....) Ich habe allerdings auch noch nicht getestet was ein Finish mit "nur" 5000`er Finish auf dem Bogdan System für Erbebnisse bringen würde.... Da meine Tests halt auch immer über Wochen laufen ist das nicht so schnell zu machen. Grüße wAstl. |
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Post by suntravel on Jan 19, 2017 18:39:14 GMT
Wir haben da ja unterschiedliche Einstellungen und Erfahrungen was das Freihandschärfen angeht...
Ich schärfe ja meine guten Kochmesser bis 10k und dann noch den von Dir gehassten Chromoxriemen, aber den mit flacherem Winkel als auf den Steinen.
Messtechnisch und da bin ich durch meinen Job gut ausgerüstet, verrundet wird die Schneide dabei nicht. Messe ich mit einem Mahr Konturmessgerät das 0,5mµ Auflösung hat.
Wenn ich einmal im Monat 30kg Möhren, Kohlrabi und Äpfel an einem Tag fix zum Pürieren klein schneide können meine guten Messer auch die aus Shirogami immer noch locker Tomaten durchs Eigengewicht schneiden und HHT4 schaffen.
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on Jan 19, 2017 19:12:33 GMT
Ok Herausforderung angenommen! Was mich wundert ist du meinst das du mit dem Riemen in kleinerem Winkel schärfst? Also nur falsch ausgedrückt oder?
Also hört sich hart an, aber glaube ich, und will das aber testen! Also musst du mir mal ein Messer schärfen!
Grüße wAstl.
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Post by suntravel on Jan 19, 2017 19:24:50 GMT
Mit flacherem Winkel meine ich wenn zb. mit 12° auf dem Stein dann mit 10° auf dem Leder, eben damit die Schneide nicht stumpfer wird, weil der Riemen ja nachgibt. Die Schneidkante will ich ja nur "streicheln" Von mir aus können wir das gerne mal vergleichen, mir ist egal ob ich Dir erst ein Messer schicke oder Du mir, jedenfalls sollten wir beide genug Zeit haben die Teile in unserem Einsatz stumpf zu schnippeln. Gruß Uwe |
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Post by tomdoe on Jan 19, 2017 21:04:16 GMT
Das kommt halt stark auf die verwendeten Messer an! Meine Tests laufen mit einem MEsser aus 1.2562 der ist extrem Verschleißbeständig..... Ich habe aber auch probeweise meine Daheimkochmesser mit dem System geschärft und nach ca. 2 Wochem gehört ein Shirogami MEsser auch wieder nachgeschärft... Aber ohne System mit nur halber Schärfe hat es halt nur 2-3 Tage durchgehalten... ....... ....... Ich habe allerdings auch noch nicht getestet was ein Finish mit "nur" 5000`er Finish auf dem Bogdan System für Erbebnisse bringen würde.... Da meine Tests halt auch immer über Wochen laufen ist das nicht so schnell zu machen. Grüße wAstl. Was ist denn Deine Vorgabe für eine noch taugliche Schärfe, sprich was muss das Messer noch können, damit Du es ohne Touch-up weiterverwendest? Wenn die ersten Bogdanschärfer im Einsatz sein werden wird sich dann ja zeigen, wie groß der Performancegewinn für den Heimanwender ausfallen wird. Ist ja schon interessant zu sehen, ob und in welchem Maße Stähle wie Solinger Standard, Papierstahl, SG2, VG10, AEB-L oder Herder Carbonstähle usw. vom Bogdansystem profitieren. Und welchen Einfluß die Steine auf die Standzeit haben, z.B. synthetische vs. Natursteine. Gruß Thomas |
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Post by tastebomb on Jan 19, 2017 21:30:54 GMT
Das kann ich mir gut vorstellen, nur wenn meine Messer dann so lange halten das die in meinem Gebrauch nur noch alle 6 Monate geschärft werden müssen würde ich mich ja um den Spaß bringen, weil ich halt gerne schärfe... Aber dennoch ein Ansporn für mich so ein Ergebnis auch freihand erreichen zu wollen. Gruß Uwe nüchtern betrachtet ist so ein System etwas für Profiköche, aber ich warte persönlich noch etwas ab, da ich dem Braten ehrlichgesagt noch nicht ganz traue. Wenn es wirklich so gut funktioniert wäre es natürlich ein Traum, denn wenn man täglich für 200 Leute kocht wird das schleifen halt doch eher nervig  (an meinem freien Tag mach ichs auch recht gerne aber im Stress ist das was anderes) |
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Post by andreas123 on Jan 20, 2017 12:55:11 GMT
Mit flacherem Winkel meine ich wenn zb. mit 12° auf dem Stein dann mit 10° auf dem Leder, eben damit die Schneide nicht stumpfer wird, weil der Riemen ja nachgibt. Die Schneidkante will ich ja nur "streicheln" Von mir aus können wir das gerne mal vergleichen, mir ist egal ob ich Dir erst ein Messer schicke oder Du mir, jedenfalls sollten wir beide genug Zeit haben die Teile in unserem Einsatz stumpf zu schnippeln. Gruß Uwe Sooo! Endlich kann es einer mal! Genau das ist mein Reden: Nicht, wie beim RM-Schärfen durch den durchhängenden Riemen gewollt eine zweite leichte Facette anbringen, sondern, ganz genau eben nur die Oberfläche der Schneidfase glätten, die Schneide aber belassen. Und wie Suntravel es beschrieben hat funktioniert es sehr gut. Klar, ich ziehe hier die Buckels ziemlich oft auf Diamant auf Leder (3k oder 8K) oder auf SIC-Riemen ab. Und zwar hier mit einem größeren Winkel, als dem Schneidenwinkel. Das ist aber eher ein Abzieersatz zu den von mir nicht bedienbaren Stählen. Zudem habe ich auf Riemen eine große, flache Auflage, was den Abzug sehr vereinfacht. Klar muss ich dann nach solch rabiaten Abziehhungen nach wohl 10 Mal die Schneide wieder richten. Was aber den gleichen Aufwand bedeutet, wie ein Touchup auf Stein, nur mit Sekundenaufwand. Crox mag ich wegen der Kleberei nicht so gerne, da das bei mir immer ölgebunden aufs Leder kommt. Nach dem Schärfvorgang allerdings, habe ich früher so gut wie immer nach dem Muster von Suntravel den Grat ohne Kraftaufwand entfernt, ohne dabei die Schneide zu verrunden, sonst gehen keine Tomaten mehr mit Spaß. Zur Frage Schneidhilfe oder Schleifhilfe: Man sieht ja im Video, dass die Tomate nicht reif ist und das "Messer" die Tomate eindrückt. Zudem säbelt sie/er ewig hin und her. Dir traue ich zu, dass Du Tomaten waagerecht ohne festhalten hauchdünn schneidest. Aber ich glaube, dass man das Greifding gut dazu benutzen kann sich die Eier zu rasieren. Schön stoppelig.  Andreas |
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Post by BastlWastl on Jan 20, 2017 14:00:32 GMT
Mit flacherem Winkel meine ich wenn zb. mit 12° auf dem Stein dann mit 10° auf dem Leder, eben damit die Schneide nicht stumpfer wird, weil der Riemen ja nachgibt. Die Schneidkante will ich ja nur "streicheln" Von mir aus können wir das gerne mal vergleichen, mir ist egal ob ich Dir erst ein Messer schicke oder Du mir, jedenfalls sollten wir beide genug Zeit haben die Teile in unserem Einsatz stumpf zu schnippeln. Gruß Uwe Ah ja, klar macht Sinn... Aber davon gehe ich eigentlich aus. Mir ging es darum das ja die Schneide getroffen werden muss, dabei wird das Messer dann auf flexiblen Untergründen ja normalerweise flacher angesetzt..... Und das hat ja dann aber nichts mit der Schneide zu tun. Die wird dabei genauso ballig, je nach benütztem Medium (also den abbrassiven) schneller oder nicht so schnell aber auf jedenfall ballig/konkav... Sonst würdest du ja nichts ausrichten mit dem Riemenzeug... . Auch wenn das richtig angewendet nur zu einer minimalen balligen Microfase führt, so ist es dennoch ballig und der Winkel wird zwangsläufig erhöht, was eventuell bei geeigneten Abbrasivstoffen was bringen kann... Aber meiner Meinung nach eben nicht, aber lass uns das mal testen! Ich bin ja offen für Versuche....., und werde dir falls es wirklich besser ist gerne Recht geben. Grüße wAstl. |
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Post by BastlWastl on Jan 20, 2017 14:08:42 GMT
Das kommt halt stark auf die verwendeten Messer an! Meine Tests laufen mit einem MEsser aus 1.2562 der ist extrem Verschleißbeständig..... Ich habe aber auch probeweise meine Daheimkochmesser mit dem System geschärft und nach ca. 2 Wochem gehört ein Shirogami MEsser auch wieder nachgeschärft... Aber ohne System mit nur halber Schärfe hat es halt nur 2-3 Tage durchgehalten... ....... ....... Ich habe allerdings auch noch nicht getestet was ein Finish mit "nur" 5000`er Finish auf dem Bogdan System für Erbebnisse bringen würde.... Da meine Tests halt auch immer über Wochen laufen ist das nicht so schnell zu machen. Grüße wAstl. Was ist denn Deine Vorgabe für eine noch taugliche Schärfe, sprich was muss das Messer noch können, damit Du es ohne Touch-up weiterverwendest? Wenn die ersten Bogdanschärfer im Einsatz sein werden wird sich dann ja zeigen, wie groß der Performancegewinn für den Heimanwender ausfallen wird. Ist ja schon interessant zu sehen, ob und in welchem Maße Stähle wie Solinger Standard, Papierstahl, SG2, VG10, AEB-L oder Herder Carbonstähle usw. vom Bogdansystem profitieren. Und welchen Einfluß die Steine auf die Standzeit haben, z.B. synthetische vs. Natursteine. Gruß Thomas Vorgabe ist das einschneiden einer Vollreifen aber nicht matschigen Tomate, das muss gehen, und z.B. auch Zwiebelschalen ohne Abrutschen einschneiden zu können, da geht es um Verletzungsgefahr wenn man schnell arbeitet. Der Performancegewinn ist ziemlich linear.... Also von ca. max. 5 Mahlzeiten bei Shirogami auf HHT5 Niveau zu ca. 50+ bei 1.2442 von 20 auf 200, bei 1.2562 von ca. 100 auf 1000..... Kann natürlich variieren aber die Unterschiede sind extrem spürbar. Und gilt nur für mein Anwenderverhalten, also meine Schnitttechnik. Das schwankt dann schon arg, (also wird bei einem Anfänger noch extremer schwanken, aber es ist halt auch so das z.B. cor "nur" 250 Essen damit auf guter Schärfe geschafft hat (allerdings auch mit noch extremerem Schliff). Wenn er allerdings das Messer per Hand auf ähnliche Schärfe bringt, währe auch bei 25 Essen Schluss vermutlich. Bei Handschliff auf "nur" 5000`er Niveau habe ich den Zugewinn noch nicht wirklich getestet aber das wird auch viel sein. Im Vergleich zu z.B. Edge Pro, womit ich nur etwa 10% Steigerung erreicht habe ist das schon was. Grüße Wastl. |
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(an meinem freien Tag mach ichs auch recht gerne aber im Stress ist das was anderes)
