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Post by Peter on Feb 24, 2017 13:32:15 GMT
Ich war bei meinen Betrachtungen selbstverständlich von einem bestimmungsgemäßen Gebrauch des Bogdan Schleifgerätes ausgegangen. Genau! Wer zeigt uns den denn mal? @ Peter Oder meinst du, dass es beim Kontakt der Schneide mit einer Kante des Schleifsteines möglich ist einen anderen Winkel zu schleifen? Meine ich. @ Peter Meinst du, das man auch in der Lage wäre am Klingenrücken auch im gleichen Winkel zu schleifen wir an der Schneide? Ja, auch das würde funktionieren. @ Peter Vielen Dank für die Bilder. Ich kann leider noch nicht ganz erkennen was du meinst. Klein bisschen enttäuscht bin ich jetzt aber schon. Erst jagst du dem kleinsten Hinweis hinterher. Und ich kann nicht liefern, weil zu blöd. Dann kommst du mit dem super Vorschlag mit den Min. Max Werten, den kann ich bedienen. Und jetzt..... www.youtube.com/watch?v=F8SkSwt96RcSchnitzeljagd! Was passiert denn zwischen den beiden Bildern? Wir befinden uns nicht in einer Welt ohne Massen. Es muss doch auch jeder andere Winkel zwischen den beiden Extremen erreichbar sein, oder? Ob das System auch eine kleine Abweichung zur Klingenspitze hat ist mir wumpe. Je nachdem, ob regel- oder unregelmäßig stellt sich dann die Sinnfrage für eine Schärfhilfe. mal mit einem Mahr Konturografen an verschiedenen Stellen vermessen. Son Ding brauche ich auch. Für maximale Leichgängigkeit Luftlager: Luftlager, schon der Name ist geil(ich stelle mir gerade ein Luftmesser vor, so als Gyuto oder doch lieber ein Cleaver?). Tja, wenn son Messer erst in den Überschall geht...... Gehörschutz nicht vergessen! Das sind alles ausgemachte erste Welt Probleme die wir hier haben lol, so wie das ganze Forum. Ich frag mich immer was wohl jemand aus Aleppo, Kongo oder sonstwo denkt, wenn er/sie bei Deinertube, Schminkt/Klamottentips von so ner überkanditelten Amitussi sieht? Prost
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Post by BastlWastl on Feb 24, 2017 13:46:56 GMT
Naja Peter, das ist dann doch etwas zu provokant oder nicht? Und auch sinnbefreit.... Aber da es um Eigenbau geht, lass ich das dennoch stehen... Festzuhalten bleibt, ein Bogdan System funktioniert ein EP funkitioniert auch wenn auch signifikant schlechter per hand geht es auch Das zu verbessern, wenn möglich, cool. Wenn man dann an allem rumnölt braucht es auch kein Forum, das kann ich zuhause auch, also konstruktive Vorschläge bitte! Ich habe auch einen befreundeten Ingeneur das Skporpion mal anschauen lassen und was ein Nachbau kosten würde ist extrem über dem verlangten Preis. Grüße Wastl.
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Post by satanos on Feb 24, 2017 14:07:11 GMT
Ich habe auch einen befreundeten Ingeneur das Skporpion mal anschauen lassen und was ein Nachbau kosten würde ist extrem über dem verlangten Preis. Der typisch deutsche Ingenieur, ideal in einem großen Konzern angestellt, hat das "einfache Denken" schlicht verboten bekommen. Da gehts nur noch um Prozesse, wie sichere ich dies das jenes ab, was mache ich dann blablabla, i.d.R. 0 Relation zur Fertigung, keine Ahnung wie das geht, 2 Linke Hände.... Dann kommen so Konstruktionen bei raus die 1000x auf der Maschine umgespannt und neu angefahren werden müssen, es werden Normteile die es zu kaufen gibt aus dem Vollen gefräst, völliger Sicherheitsoverkill (da man solche Systeme nur schwierig berechnen kann, oder halt auf die CAD-gestützte Berechnung vertraut und die "roten Bereiche" so mies aussehen bei ner Biegung am Ende des vermeintlichen Festlagers 10^-6mm....)..... Kariertes Hemd und Samenstau, ich studier Maschinenbau Wenn du sowas nachgebaut haben willst musst du andere Menschen fragen, nicht den Ingenieur, viel eher den Maschinenbauer um die Ecke mit dem großen Schrottkübel und Improvisationstalent, suntravel Uwe in der Ausbildungswerkstatt (so nen Kumpel hab ich auch) und andere. PS: Ich bin selbst Ingenieur und weiß wovon ich rede, nicht zu Ernst nehmen
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Post by Peter on Feb 24, 2017 14:31:47 GMT
Naja Peter , das ist dann doch etwas zu provokant oder nicht? Provokant, auf jeden Fall. Zu provokant, ist möglich aber nicht beabsichtigt, sry. Auf keinen Fall!! Es geht letztlich um Fehlervermeidung. Diese ist konstruktiv aber auch bedientechnisch möglich. Wenn ich meine/die Schwächen nicht kenne sind die Ergebnisse u.U. mal so und mal so. Und ich habe keine Ahnung warum.(Inkonsistent) Willst du das? Ich nicht. Das zu verbessern, wenn möglich, cool. Ne Idee habe ich, die Übermittlung, puhh.... Lässt sich auch bedientechnisch verbessern, ist aber nicht ganz trivial. Vor der Problemlösung steht die Problemerkennung. An der scheitern wir bisher, möglicherweise war ich aus dem Grund zu provokant. Wenn man dann an allem rumnölt braucht es auch kein Forum Recht hast du. Ist für mich auch anstrengend. Ich stimm jetzt auch in die Lobgesänge ein: Der Bogdan ist ein genialer Konstrukteur.(keine Ironie) Früher oder später nimmt er sich der Schwächen sicher an, gibt ja auch schon einen Teaser vom Dieter und in der Vergangenheit hat er es auch gezeigt. Jetzt gehe ich schärfen und freue mich! Prost
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Post by BastlWastl on Feb 24, 2017 14:36:56 GMT
satanos: Dann bau was nach was in der Funktion und dem Ergebniss gleichwertig ist.... Und weniger kostet. Das sowas möglich ist sieht man ja am EP, das gibt es für ein 10tel nahezu gleichwertig . Oder halt auch hochwertig zum fast 10 fachen Preis. Grüße WAstl.
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Post by suntravel on Feb 24, 2017 15:00:40 GMT
Die Kosten für eine Fertigung von so einer Vorrichtung sind ja stark stückzahlabhängig, als Einzelstück oder nur 10Stück ist das sicher viel teurer als das was Bogdan nimmt. So grobgeschätzt geht das ab 100 Stück sicher günstiger. Automatisierte Serienteilefertigung und deren Kalkulation ist der Hauptteil meines Jobs so mit ISO TF 16949 Zertifizierung und dem ganzen Wahnsinn der Automobilindustrie. Gruß Uwe
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Post by darkstar on Feb 24, 2017 19:57:17 GMT
Es muss doch auch jeder andere Winkel zwischen den beiden Extremen erreichbar sein, oder? Eben nicht! Die zwei Ebenen (Klingenebene und Schleifsteineben) sind im Winkel zueinander zwangsgeführt. Da ist kein andere Winkel möglich, wenn der zu schleifende Punkt oder die Kontaktlinie der Klinge (Schneide) immer nur Kontakt mit der ebenen Fläche des Schleifsteines hat. Die Schleiffläche des Schleifsteins muss natürlich wiederum parallel zu der Ebene ausgerichtet sein, auf der sich die beiden Schwenkarme bewegen. Das gilt natürlich nicht für die Option des ballig schleifens, die es mit dem System auch noch geben soll. Dabei sind die beiden Ebenen aber auch nicht zueinander im Winkel zwangsgeführt. In diesem Falle sind sie in einem Winkelbereich zwangsgeführt. Wenn man sich Mühe gibt, kann man vieles falsch machen. Das wird auch immer so bleiben.
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Post by darkstar on Feb 24, 2017 20:09:23 GMT
darkstar Spann bitte mal ne CD auf, häng einen Winkelmesser drauf und mach ma Bilder. Wozu? Als Mobilee? Meine Bogdan Variante robust kommt erst noch. Dann kann ich das gerne mal machen.
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Post by suntravel on Feb 24, 2017 20:17:55 GMT
Man kann jetzt natürlich lange über theoretische Vor- und Nachteile diskutieren, nur davon werden die Messer nicht schärfer
Versuch macht kluch, praktisch muss das was bringen, dann ist die Theorie egal, bzw. evtl. falsch
Gruß
Uwe
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Post by dieter on Feb 25, 2017 8:37:16 GMT
Fehler können schon bei jedem (auch Bogdan) auftreten. Daran arbeiten wir- die Fehler zu minimieren.
Man braucht überhaupt keine besonderen Fähigkeiten um diese Dinge (ich hab noch nur Skorpion) benutzen zu können.
Am schwersten habens Menschen, die beratungsresistent sind und eine so hohe Selbstanschätzung haben, dass die nicht mehr in der Lage sind zu hören.
Wenn Probleme oder „Probleme“ entstehen, versuche ich die zu verstehen und dann klären wir, wie so ein Problem gelöst werden kann. Ich mach überhaupt keinen Kundenschutz oder Herstellerschutz, gebe keine Garantien oder Absicherung beim Kaufen im Ausland.
Warum ich Kundenunterstützung um jeden Preis als nicht sinnvoll sehe? Wenn ein Käufer Recht hat (technisch gesehen), dann verdient er Beistand und Unterstützung auf jeden Fall. Wenn wir hier Menschen nach dem Motto „Kunde hat IMMER Recht“ unterstützen, dann führt das zur überflüssigen Vereinfachung und „primitiv machen“. Das heißt dann: alles, womit jeder nicht zu Recht kommt, muss hier raus. Und Verkaufen ist überhaupt nicht meine Aufgabe.
Ich denke auch, dass so dünne Teile (Bogdans- Geräte) z.B. genau genug zu bohren verlangt eine qualifizierte Arbeit, die nur per SHS nicht gewährleistet werden kann.
Ps: also warten wir darauf, was hier „Mitte März?“ gebaut wird.
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Post by suntravel on Feb 25, 2017 18:39:59 GMT
Ich hab auch genug Maschinen zur Verfügung um so genaue Passungen in flachen Armen aus zu spindeln wie das bei Bogdan erforderlich ist.
Meine Konstruktion ist aber darauf ausgelegt das geniale Prinzip mit guter Genauigkeit auch mit einfachen Mitteln herstellen zu können.
Ob das auch funzt muss ich aber noch beweisen.
Gruß
Uwe
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Post by cuttingedge on Feb 26, 2017 13:44:02 GMT
Festzuhalten bleibt, ein Bogdan System funktioniert ein EP funkitioniert auch wenn auch signifikant schlechter per hand geht es auch Lieber BastlWastl, bezieht sich diese Abstufung auf die erzielte Schärfe, die Standzeit oder den erforderlichen Zeitaufwand? An anderer Stelle hast Du den grossen Vorteil der Druckkontrolle ja vorgestellt. ISt dies der Vorteil des Bogdansystems gegenüber EP? Viele Grüsse Michael
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Post by BastlWastl on Feb 26, 2017 14:04:18 GMT
cuttingedge: Naja, Bogdan bietet ja erstens ein EP Artiges System an, das ja von JoergD auch schon vorgestellt wurde, wenn man bei dem die Druckkontrolle einsetzt, ist es sicher langsamer als ein EP aber mit besseren Ergebnissen. Ansonsten finde ich für mich EP zu langsam, deshalb ja die Banksteinversion (ich habe da ja die größtmögliche Variante (Prototyp Skorpion), damit kann ich auch mit EP Steinen arbeiten, aber das dauert zumindest für Grundschliffe zu lange. Die Abstufung bezieht sich nicht auf die erzielte Schärfe, die schaffe ich auch per Hand. Die Standzeit ist mit EP nur etwa 10% besser bei gleicher Schärfe als mit Handschliff (wenn überhaupt), mit dem Skorpion oder den hier vorgestellten schafft man eine enorme Erhöhung, kommt aber auch auf Stahl und Steine an. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Mar 6, 2017 20:51:31 GMT
Sind jetzt alle Teile angekommen, daher war ich heute schon ne Stunde früher auf Maloche um zu drehen und fräsen, dann noch eben 3,5h im Keller und die Arme mit kugelgelagertem Druckausgleich sind fertig. Winkelabweichung unter 0,1° sagt die Bevelbox Geht auch alles ohne spürbaren Wiederstand, nur tun mir die Knochen weh weil ich zwischendurch mit den Hunden raus war und mich dabei ordentlich lang gemacht habe, aber egal muss fettich werden. Morgen oder übermorgen sollte auch die Verstellung mit Magnethalter am Start sein. so siehts bisher aus: Gruß Uwe
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Post by JoergD on Mar 6, 2017 21:23:11 GMT
Spannendes Projekt! Deinen Maschinenpark, dein Know-how und dein Händchen hätte ich gerne. Viele Grüße Jörg
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