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Post by brawler on Apr 10, 2017 15:30:51 GMT
Hallo Leute! Ich würde gerne beginnen Klappmesser zu bauen und bin zu diesem Zweck auf der Suche nach einer TBM. Nachdem ich nur Hobbyist bin und auch sicher nicht mehr als 1 Messer alle 1-2 Monate Output zu erwarten ist, läuft es leider auf eine low-budget Lösung hinaus, mehr kann ich für mich zur Zeit nicht rechtfertigen. Konkret liegt das Budget bei <100€. Das ich um das Geld keine höchstmögliche Präzision und Leistung erwarten kann ist mir klar. Ich würde nur gerne wissen ob ich darum überhaupt eine sinnvolle Lösung finden kann oder es lieber bleiben lassen soll.
Es geht erstmal nur um einfache Folder - slipjoint oder friction - keine komplizierten Mechanismen. Löcher werden sich im Bereich 2-4mm Durchmesser abspielen, Stahl höchstens bis 4mm Stärke + Holz.
Angeschaut hätte ich mir die Einhell Maschinen mit 350 oder 500 Watt und 5 Gängen. Drehzahl ab ca. 500 - 3000. Lässt sich mit sowas arbeiten? Jemand Erfahrungen mit unterschiedlichen Herstellern in dem Preissegment - oder sind die eh alle gleich "gut"?
Gebraucht würde ich auch nehmen, hab jetzt aber keine brauchbaren Angebote gefunden und weiß auch nicht wirklich worauf ich achten muss. Zu dem Preis finde ich nur Maschinen aus den 80er oder 90er Jahren - überholen kann ich allerdings nicht selbst.
Jemand Tipps und Erfahrungen für mich?
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Post by suntravel on Apr 10, 2017 17:25:44 GMT
Ich hab auch nur eine billige aus dem Bauhaus mit 2 Keilriemen für die Geschwindigkeiten.
Einen Hersteller kann ich nicht empfehlen, aber dir vor Ort eine zu suchen die kein Spiel in der Spindel und im Auszug hat.
Gruß
Uwe
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Post by satanos on Apr 11, 2017 9:01:18 GMT
Alles was du derzeit in Baumärkten/Discountern usw bekommst ist mit Sicherheit Importware aus einer chinesischen Fabrik.
Sieg Machines ist u.a. der Hersteller für die höherpreisigen und teilweise auch besser bewerteten Maschinen von Optimum, Paulimot, Wabeco etc. etc.
Meine Empfehlung wäre eine ältere, private Maschine (keine aus einem Betrieb o.ä.) wie z.B. eine etwas größere Interkrenn o.ä. zu kaufen, die Maschinen sind prinzipiell immer die gleichen Dinger, aber die alten laufen i.d.R. super und Bohren schön runde Löcher. In der Regel im Rahmen unter 150€ zu finden, mit etwas Glück auch für ganz schmales Geld. Auf jeden Fall lieber zu groß als zu klein!
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Post by BastlWastl on Apr 11, 2017 9:07:07 GMT
Da bin ich der gleichen Meinung wie satanos! Lieber eine gute alte Maschine kaufen, da findet man genug wenn man sucht (am besten wie erwähnt von Privat!). Und vorher checken ob alles gerade läuft etc. Grüße wastl.
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Post by brawler on Apr 12, 2017 20:45:02 GMT
Danke schon mal Leute - also läuft's mal auf begutachten und Ausschau halten raus. Hab jetzt mal jemanden mit einer alten Interkrenn kontaktiert und nach genaueren Daten gefragt - war leider nix drin in der Anzeige. Sollte die nix sein schau ich mich mal im Baumarkt um.
Was mir aufgefallen ist bei der Recherche - viele ältere Maschinen haben vergleichsweise wenig Leistung (oft 350w) - bei den neuen Chinaböllern wird im Netz häufig empfohlen zumindest die Mittelklasse mit >500w zu nehmen. Bin da leider recht unbedarft, warum ist das so? Haben alte hochwertige Maschinen trotz weniger Leistung mehr Drehmoment zu bieten?
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Post by satanos on Apr 13, 2017 5:28:53 GMT
Die Maschinen gibts (glaube ich) ab 250W bis 750W als Heimausführung mit einer 750mm Säule (welche ich beim Schwiegervater benutze, allerdings mit 3x5 Riemenscheiben). Wenn du keine 20er Löcher in Stahl bohren willst wüsste ich nicht, was gegen 350W spricht, die Bohrleistung ist für den normalen Hausgebrauch ausreichend und müsste so um 13mm liegen und das macht an den Dingern schon bei 10mm nicht wirklich viel Spaß.....
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Post by suntravel on Apr 13, 2017 6:13:27 GMT
Ne alte Industriemaschine ist auch gut wenn die noch ok ist und auch das Bohrfutter nicht verschlissen ist. Insgesamt stabiler als Chinaböller, aber wenn Teile benötigt werden wirds schwer unter 100€ zu bleiben. Beim Bohrfutter auch drauf achten das die meisten die bis 16mm spannen können erst ab 3mm losgehen, dann brauchst due noch was für kleinere Bohrer.
Gruß
Uwe
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Post by brawler on Apr 13, 2017 6:46:58 GMT
Ist die Aufnahme für das Futter standardisiert? Da schwirren in den Kleinanzeigen grad 2 alte neue Röhm Futter günstig rum, die ich eventuell dazu kaufen würde.
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Post by suntravel on Apr 13, 2017 6:52:04 GMT
Im Prinzip ja aber natürlich gibt es verschiedene Größen. Hier mal ne Übersicht: www.bohrfutter.com/pdf/massemorse.pdfKleine und billige Bohrmaschinen habe meist einen DIN238 Bohrfutterkegel direkt an der Welle, größere und bessere oft einen Morsekegel in der Welle. Gruß Uwe
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Post by brawler on Apr 15, 2017 21:14:22 GMT
Bei mir ist heute erstmal ein kleiner Chinakracher eingezogen - gebraucht zu einem wirklich günstigen Preis, um den ich sie sicherlich auch wieder losbekomme. Mal schauen wie weit ich damit komme..
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Post by satanos on Apr 17, 2017 8:49:24 GMT
Sprich zu mir :-)
Was hast du dir denn schickes zugelegt?
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Post by brawler on Apr 18, 2017 11:55:10 GMT
Typisches Einsteigergerät aus China - glaube Hornbach Eigenmarke. 350 Watt Futter für 1,5-13mm 5 Drehzahlen (5xx-2xxx)
Hab heute mal ein wenig probiert, Holz, Kunststoff und Stahl. Ging ganz gut, wesentlich schneller und sauberer als per Hand.
Bei 4mm Flachstahl (niedriglegiert - 1.2842 glaub ich) mit 2mm vorgebohrt und dann auf 5mm aufgebohrt - geschmiert mit WD40. Ergebnis = 5,2mm.
Wieviel Schuld daran bei mir und wieviel bei der Maschine liegt muss ich noch rausfinden, hab einfach bisher keine Erfahrung. Bereits bestellt hab ich neue ordentliche Bohrer und einen Körner. Wenn die Toleranz tatsächlich an der Bohrmaschine liegt, bleibt mir als Option noch immer Bohrer mit 1-2 1/10 Untermaß zu kaufen - oder?
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Post by satanos on Apr 18, 2017 11:59:48 GMT
Bohr gleich 5mm und mess mal wieder!
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Post by suntravel on Apr 18, 2017 12:09:22 GMT
Bohr gleich 5mm und mess mal wieder! Jep, ich würde da auch nicht vorbohren, wenn nur bei größeren Löchern und dann kleiner als die Querschneide des großen Bohrers ist. WD40 ist auch nicht so gut als Kühlschmierstoff, besteht hauptsächlich aus Lösemittel. Gruß Uwe
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Post by brawler on Apr 18, 2017 12:24:46 GMT
Hab quasi als Ersatz für den Körner vorgebohrt. Was empfiehlt sich denn als Schmiermittel? Gibt's da irgendwelche Hausmittelchen oder lieber ein Fertigprodukt kaufen? Teflon/Silikonspray hätte ich noch da.
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