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Post by suntravel on May 24, 2017 13:15:25 GMT
Hi Flint, um die Klinge in der Klemme zu zentrieren, würde ich die nur leicht anziehen und dann auf einer Seite die Madenschraube lösen, auf der anderen Seite weiter reindrehen, solage bis die Klinge zentriert ist, dann die Klemme anziehen. Dazu muss die Klinge aber so weit eingespannt werden das die Madenschraube auch auf die Klinge drücken können. ![](http://up.picr.de/29283315wx.jpg) Wenn die Füße vom Steinhalter gleich hoch sind, darf nicht eine Seite auf der Grundplatte stehen.. Bitte überprüfen ob der Stein auch genau 90° zur Säule steht. Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on May 24, 2017 13:16:03 GMT
Mit der ersten Version der Klemme hatte ich ähnliche Probleme! Aber als ich da so da saß mit Julius und rumprobiert habe, kam dann die komische Erkenntnis das selbst wenn ich die Klinge aus der Klammer nehme und wieder andersrum einspanne, die Schneidfase getroffen wurde( und das mit einer Toleranz beim Messen von über 5 Grad!) Das ist das Bogdan Manko ![:)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/smiley.png) ... Eigentlich ja nicht weil Bogdan nix dafür kann, aber dummerweise kein einziges Messer das ich kenne oder in Händen hielt absolut symetrisch geschliffen ist, nichtmal CNC mit Laserkontrolle gefräste Wüsthof Klingen sind 100% Symetrisch. Ich bin leider noch nicht dazu gekommen die neuere (inzwischen schon wieder "veraltete" Klemme zu testen. Ich kann nur sagen es macht absolut Null unterschied wenn eine Seite mit 17,5 die andere mit 18,5 Grad geschärft wird. Gesammtwinkel bleibt ja bei 36 Grad. Ich habe inzwischen soviel Zubehör für das Teil, und nutze nur welches das ihr alle nicht habt, aber es macht wirklich keinen Unterschied. Mit der Winkelmesserei, macht man sich nur verrückt. suntravel: Aufgrund der abweichenden Flanken (Symetrie) ist es mit den ungenauen Winkelmessern eh ziemlich unmöglich eine wirklich exacte Einstellung vorzunehmen. Verschiebt man den Winkelmesser nur um wenige mm, ist das Ergebniss ein ganz anderes. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on May 24, 2017 13:22:31 GMT
Ja perfekt muss das nicht sein, aber 8° wäre mir jetzt doch zu ungenau....
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on May 24, 2017 13:24:08 GMT
Servus, ich bin heute Morgen ab 6:00 Uhr Früh bis zum Mittagsjournal in Ö1 am Bogdan robust gesessen, hab probiert, geschraubt, gemessen, gewogen und geschliffen/geschärft! Mein alles überstrahlendes Gesamtfazit: Meine Messer werden so scharf, dass ich zufrieden bin und nicht mehr neidvoll über Leihmesser und deren Schärfe staunen muss. Ich bin mir sehr sicher, dass ich und meine Schleifmittel noch der limitierende Faktor für sinnbefreite Küchenschärfe sind, nicht aber das Bogdan-Schleifgerät. Geschliffen habe ich mit einem Naniwa Pro 1000 und Finish auf einem Suehiro Rika 5000! Also no Nonsens Zeug! Ich hab mir das Video von dieter zur richtigen Einstellung der Klemme ein paar mal reingezogen, warum genau zuerst diese Einstellung nötig ist hab ich zwar nicht kapiert, lässt man das aber sein und klemmt die Klinge einfach dran und zieht Flügelmutter und Madenschrauben nur fest, damit nichts mehr wackelt und stellt dann den Schleifwinkel auf einer Seite auf 18° Grad ein, schwenkt dann um 180° um um die zweite Seite zu schleifen, ist der Winkel um bis zu 8° kleiner. Wenn man sich an seinem Video orientiert, dann ist die Differenz so ca 1° Unterschied pro Seite. Frage: Schafft das jemand exakt auf 18° Schleifwinkel pro Seite zu justieren??? Die Einstellung des Winkels mittels Rändelschraube und die Fixierung des Selbigen durch die gegenüberliegende Rändelschraube ist jetzt "feinmechanisch" noch noch nicht wirklich ausgereift, hier könnte man noch verbessern. Es funktioniert schon, aber absolut gradgenau fixiert und vor allem durch eine komplette Progression an Steinen unverstellt durchzuschleifen, also ohne Schwankungsbreite von +/-2° daran zweifle ich bei dieser Art der Fixierung!Aber vielleicht liegt's an mir, deshalb schreibe ich ja um geholfen zu werden. Kann mir einer mit einem Video zeigen, wie bei ihm der Winkel nach einem Seitenwechsel mit Magnethalterung schwankt!!Dann fehlt bei meinem System die Madenschraube, die das Spiel für die Winkelfehlerkorrektur sperrt, also diese mögliche Drehbewegung sperrt. Bei einer geraden Klinge, wie die von meinem Cleaver oder Nakiri, wäre so noch weniger Spiel und noch eine zwingendere Führung. Durch Festziehen der Federschraube ändert sich nichts, ausser das ich die Feder komprimiere! Ich brauch da noch Input meine Herren, damit ich das volle Potential ausschöpfen kann! Gruß, flint Hallo Günter, ich schaffe es auch nicht die Klemme so enzustellen, dass beim kippen der gleiche Winkel anliegt. Habe alles probiert, was mr dieter erklärt hat. Ich will keine unterschiedlichen Winkel. Dafür besitze ich zu viele authistische Anlagen. Die Klemme liegt von Anfang an nur rum. Die Winkeleinstellung nutze ich so, dass ich erst an der Rändelschraube den Winkel etwas höher als geplant einstelle und dann beide Schrauben gegenläufig gleichzeitig drehe bis der Winkel fixiert ist. Bei mir sind auf beiden Seiten Kontermuttern vorhanden, die die Rändel- und Flügelschraube sehr gut fixieren. Da ändert sich kein Winkel mit der Zeit. Frage schärfst Du nur in Richtung Dom schiebend, oder auch vom Dom wegschiebend? Also schiebend mit der Schneide zu Dir zeigend. Dann kannst Du auch unterschiedliche Winkel haben. Die Frage gab es hier schon. Noch ein Tipp: Der Steinhalter sieht mir so aus, als würde der den Stein zum Dom hin anheben. Also der Winkel des Steins ist in einer Steigung zum Dom hin. So würde der eingestellte Winkel auch nicht der geschliffene sein. Ich würde in der Stärke der Grundplatte eine Unterlage für die vom Dom entferne Seite basteln. Oder den Stein erst hinterher in Waage bringen. Der Winkel bleibt mit Magnethalterung bei mir (leichtversion) absolut konstant. LG Andreas
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Post by flint on May 24, 2017 13:29:15 GMT
Servus,
ok, also 1-2° Abweichung noch tolerabel, dann passt das ja, dass bekomm ich immer hin!
@ Uwe
guckt dir bitte das verlinkte Video von dieter in oberen Beitrag an! Ich denke er mach da nix anders als die Klinge exakt in der Klemme zu zentrieren, wie auf deiner Zeichnung. Er misst das einfach mit dem Winkel und errechnet dann die "zentrierte" Mitte, wenn ich das richtig verstehe!
Gruß, flint
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Post by suntravel on May 24, 2017 14:00:35 GMT
Ja das Video kenne ich, der dreht eben an den Schrauben bis auf beiden Seiten der gleiche Winkel rauskommt. So sollte das ja auch sein.
Mir wäre das zu fummelig, daher hab ich auch keine Klemmegebaut, sondern nur 2 Magneten mit Anschlag.
Da bin ich mit nachschleifen fertig bevor die Klemme justiert ist, und auch beim nächsten TouchUp passt der Winkel wieder 1a.
Ich hätte da keine Lust auch nur 1° an der Schneidfase um zu schleifen.
Mir ist wichtig das ich schnell immer die selbe Einstellung treffe.
Gruß
Uwe
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Post by flint on May 24, 2017 14:08:51 GMT
Servus, ich schleife immer zum Dom schiebend, also immer weg von mir. Der Steinhalter ist das aktuelle Modell mit ungleich hohen Alubacken um die Grundplatte auszugleichen! Ich lass mir längere Gewindestangen (30mm) aus Nirosta zuschneiden und tausche alle Muttern gegen Nirozeugs. ![](http://up.picr.de/29283610mz.jpg) Die Sache mit den Kontermuttern, der gilt es mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Danke! Also wenn Andre es schafft mit der Magnethalterung nur 0,1° Abweichung zu produzieren, dann bin ich ja beruhigt. Ich hab mich bis jetzt eigentlich nur mit der Klemme beschäftigt, weil ich mir das Verschieben des Magneten sparen wollte. Wenn der aber problemloser zu handhaben ist, warum nicht! Andererseits schärft dieter auch mit der Klemme, also muss das auch klappen. Dieses Gerät ist ja ein weites Feld, bis man jeden zeitsparenden und gut funktionierenden Kniff intus hat, dauert's halt ein bisschen. Das jedes Gerät immer ein wenig anders als davor ausschaut und funktioniert macht es nicht leichter! Gruß, flint
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Post by zetieum on May 24, 2017 14:54:39 GMT
On this picture, I do to see the piece in brass the that others robust system have: there is directly the stuff to adjust the angle after the magnet. Is that yet a new piece of equipment?
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Post by krassi on May 24, 2017 18:11:15 GMT
Cool Danke Dieter! Der Neue Steinhalter ist selbst in der 32cm längeren Fassung immer noch etwas unterdimensioniert von der Höhe her für meine Klötze.. aber ich werd da gerne noch weitere Ideen und VOrschläge einfliessen lassen wenn das Bogdan hilft. Ich denke diese Platte mit wahlweise 3 oder 4 Beinen funktioniert sehr gut. Große Fläche, Wasserfestes Holz und M10 Schlaggewinde und leicht drehende breite Füsse.. Ich hau da gleich mal ein paar neue Jnats drauf die ich heute neu bekommen hab.. Ich hab ja auf einer Seite 3 Löcher gebohrt, damit ich halt von 3 auf 4 Beine wechseln kann.. die Oberfläche ist extra aufgeraut und das Holz ist halt für den Aussenbreich gedacht und mit Spoonbutter impregniert.. auf einer Seite bekommen die Beine noch auf der Unterseite Antirustschmaterial.. so kann man die Beine auf der anderen Seite noch leicht und schnell drehen und dort die öhe einstellen .. die anderen Beine verhindern ein Rutsch von dem ganzen Teil.. Könnte gut funktionieren und ist so gross, das ich es einfach über die Platte vom Bogdan System stellen kann. Aber gerade dein Vorschlag die Steine mit Sockeln einfach direkt so auszurichten das die ohne weitere Hilfsmittel direkt 0Grad Winkel haben ist super! und das teste ich.. einfach graues Panzertape streifenweise drunter machen an die Ecken bis der Stein auf planer Fläche mit 0 Grad Abweichung liegt.. das ist echt so am einfachsten sicher. Ich bin auch gespannt auf Neuentwicklungen.. der Haltemechanismus für Magnethalterung oder Klammer den FLint ja jetzt auch hat ist einfach genial und meilenweit besser als das was ich hab.. ich bin immer erstaunt wie unglaublich schnell der alles weiterentwickelt!! Alle 6 Monate muss man wohl echt Teile upgraden ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) ) Und das System funktioniert einfach spitze!! Mein damit geschärftes Nakiri war eben beim Gemüse zerlegen einfach irre !! ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) LG Daniel
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Post by krassi on May 24, 2017 18:17:09 GMT
Ui hab die Seite 4 noch nicht gesehn ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) ) Also Das System ist wie erwartet für Präzisions Fans einfach eine Offenbarung! Und mit ein Wenig Übung geht das dann sehr einfach.. Fahrradfahren ging ja auch nicht beim ersten Versuch, dann aber immer ohne nachdenken zu müssen ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) Die minimalen Abweichungen fallen wirklich nicht ins Gewicht.. ich bin ja selber auch so ein Genauigkeitswahnsinniger und unter der usseligen 60Fach Lupe sieht das schon enorm konsistent aus! Ich werd auch diese Mikrophase nur mit meinen super feinen Atomwaffensteinen machen. And zetieumyep its the new device to hold the Clamp or magnet.. pretty awesome.. it can do simply 0 or 90 degress with just one click to switch between vclamp or magnet mode and this wire thing prevents the clamp or magnet to fall out of it.. pretty advanced!
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Post by dieter on May 24, 2017 18:56:44 GMT
Hi,
die Handgemachten Klingen sind praktisch immer nicht symmetrisch geschliffen, daher sind solche Klemmen mit Anstellungsmöglichkeit notwendig.
Ich habe aber bemerkt, dass die Anstellung überhaupt nicht verstanden wurde. Ich kann jedoch das nicht bessern, wenn ich nicht mitbekomme, was genau unklar ist.
Was noch bessern kann- wenn niemand bei uns mit Klemmen zu Recht kommt, könnte man Die für Geräte, die für uns gemacht werden, rausnehmen- das wäre dann schon wesentlich billiger.
Ich brauche jedoch Magnete nur zum Umschleifen oder konvex schleifen- sonst werden nur Klemmen benutzt.
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Post by dieter on May 24, 2017 19:08:25 GMT
flint
Die Klemme muss zuerst angestellt werden um eine Schneide zu zentrieren. Die nicht symmetrisch ausgeschliffenen Klingen machen die Einstellung notwendig. Sonst wird die Schneide von einer Seite breiter, von Anderer dünner und beim nächsten Mal kann man die nicht mehr so genau treffen.
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Post by flint on May 24, 2017 19:33:24 GMT
Servus, flint Die Klemme muss zuerst angestellt werden um eine Schneide zu zentrieren. Die nicht symmetrisch ausgeschliffenen Klingen machen die Einstellung notwendig. Sonst wird die Schneide von einer Seite breiter, von Anderer dünner und beim nächsten Mal kann man die nicht mehr so genau treffen. dank Dir, Uwe und Wastl habe ich das jetzt kapiert. Noch ein Grund mehr vor Bogdan eine Verbeugung zu machen! Wer kümmert sich schon um solche Details? Das Einstellen der Klemme, wenn man einmal das "Warum" kapiert hat, habe ich jetzt technisch und mechanisch verstanden. Das diese Klemme durch exakte Justage asymmetrisch geschliffenen Klingen ausgleicht muss einem mal gesagt werden, erklärt aber die Abweichung der Grade beim Seitenwechsel. Wie ich jetzt beide Rändelschrauben feinfühlig einstelle und dann mit den Kontermuttern blockiere, hab ich auch kapiert! Wie ich sagte, die Fehler lagen bei mir und der Bedienung, nicht am Gerät! Zu Beginn habe ich nicht nur die Klemme um 180° umgeschwenkt, sondern auch das Messer um 180° gedreht, da die Klinge nach dem Schwenk den Winkel nach oben hat, also weg von Stein. Es geht natürlich einfacher nur den Alublock mit den zwei Rändelschrauben um 180° zu drehen und schon zeigt die Schneide zum Stein. Das sind alles Anfängerfehler, aber dazu gibt es ja diese Selbsthilfegruppe! Vielen Dank an alle, die mir hier weiterhelfen, heute hab ich schon viel dazugelernt! Gruß, flint
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Post by krassi on May 24, 2017 19:52:02 GMT
Jo! Das sind auch die 3 kleinen extra Schräubchen die das machen.. ich hatte ja 3 davon und erst nicht geschnallt was die machen.. sind wohl Ersatzteile. Toll mit den doppelschraiben ist ja "Maximalwinkel + Feststellen" damit kann man auch einen von-bis Bereich für Balliges Schleifen machen. Nur muss man halt damit auch umgehen lernen wieder.. wenn ich beide Schrauben zuziehe reduziert sich der Winkel um ca 1 Grad.. also 19 einstellen alles zuziehn und es sind 18 ..naja es verzieht halt was wenn man die Maximalwinkel Schraube sehr fest zieht aber man lernt das halt. Ich denke auch das dieser Beitrag hier super dafür ist .."Hallo ich bin jetzt auch anonymer Bodganholiker, aber ich raff nix.. bitte helft mir mal" ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) ) Dafür ist dann die Erfolgskurve sehr steil wenn man den Bogdan..eh Bogen raus hat ![;)](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/wink.png) LG Daniel
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Post by dieter on May 24, 2017 21:34:15 GMT
flint Ja, das ist so, dass Klingen mal mehr mal weniger asymmetrisch sind. Und da helfen die Klemmen die Schneiden mittig einzustellen.
Wenn es um einige Profi-Arbeiten geht, z.B. Kato, Dmytrij- die Messer mit Handfinish hab ich mal gezeigt - die haben gute Symmetrie und können einfach so mit anderen Klammern fixiert werden.
Sonst wer nicht denken will- der muss mehr körperlich arbeiten- das war immer so gewesen. Hasst Du eine und dieselbe Klinge mal so mal so fixiert- musst Du beim Nachschärfen dann mehr Stahl abtragen- dann hast Du mehr zu arbeiten und Klinge wird mehr verschlissen.
Ich habe die Schleifgeräte um Leben zu erleichtern, daher stelle ich besser zu schärfende Klingen optimal an.
krassi Ja er schickt zusätzliche Madenschrauben , da die leicht verlören gehen.
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