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Post by lars78 on Jun 28, 2017 22:26:37 GMT
Moin Moin,
ich bin auf der Suche nach jemandem der mir zuverlassig eine baldige Geometrie an ein paar ausgeschnittene und plan geschliffenen Shirogami Filetiermesser Rohlinge schleift, und diese dann härtet.
Jürgen traue ich das schleifen natürlich zu, da ist nur das Problem, das er nicht selber härtet, und der Shirogami dann in der Härterein irgend wo mit rein geworfen wird, wo es ungefähr passt. ( so meine Vermutung )
Die Gefahr ist groß, dass das nix wird und die Klinge reißt. ( Aussage von Jürgen )
Ich Suche also jemanden der was am Bandschleifer kann, und Erfahrung im Härten von Shirogami hat.
Jetzt bin ich gespannt wen ihr noch so aus dem Hut zaubert !
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Post by satanos on Jun 29, 2017 6:07:13 GMT
Zum Härten:
C-Stahl Messer irgendwo "in die Härterei" reinwerfen halte ich für abwegig, das Zeug wird erhitzt und dann ins Öl getunkt - Ende. Keine Härterei wird das Zeug 100 Stunden mit irgendwelchen Stanzwerkzeuge für den automobilen Rohbau zusammen in nen Ofen packen....
Es ist kein hochlegierter Stahl bei dem die Gefügeumwandlung über Haltedauer entsteht, der Temperatursturz ist entscheided.
Im Zweifelsfall kann man das im Grill machen!
Zur Geometrie:
Die Messer sollten (abhängig ihrer Geometrie) nicht zu dünn ausgeschliffen werden, lieber 0,5mm+ eher 0,8mm stehen lassen, wenn das Rückenprofil hoch ist - was ich bei denen Filetiermessern eher nicht vermute, sodass du (oder der Erbauer) auch dünner gehen kann.
An der Stelle würde ich ggf. umgekehrten Weg empfehlen, Ausschneiden, Bohren, Härten und im Anschluss die Klingengeometrie (ggf. Maschinell) schleifen. Kann auch aufgrund innerer Spannungen zu Verzug führen.
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Post by lars78 on Jun 29, 2017 16:20:26 GMT
wie das grundsätzlich funktioniert ist mir klar, ich hätte es gerne aus "einer kompetenten Hand" gemacht...
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Post by BastlWastl on Jun 29, 2017 18:30:11 GMT
Das Problem bei deinem Anliegen sehe ich darin das es nicht billig wird.... Im Prinzip ist Shirogami doch nur ein hoch C haltiger Stahl der relativ einfach gehärtet werden kann.... Wie satanos schon geschrieben hat ist das sicher kein Hexenwerk. Den Stahl gibt es in verschiedenen Qualitäten, vermeindlich Qualität A-C und was nach Europa Exportiert wird ist sicher die schlechteste.... (Ausser du hast den von Tritz oder so.....).. Was die Japaner da für ein Gedöns drum machen, mit ihren Honyaki Klingen verstehe wer will, bisher habe ich zwar nur Schnitzmesser aus Aogami und Shirogami gemacht, aber die aus SC145 sind um längen besser. Aber eine Ausgeschnittene Klinge, dann zu einem wohlmöglich flexiblen Filetierer zu machen ist schon ein Stück Arbeit.... So weit darf man nicht vorschleifen wegen möglichem Verzug/Riss.... Und dann das gehärtete Material dünnschleifen ist bei Filetierer Geometrie auch nicht gerade witzig, erfordert viel Zeit und Können. Wenn ich Zeit hätte würde ich es probieren, mit anständigem Stahl klappt das ja ganz gut  ... Aber mir fehlt leider die Zeit. Mir würde da nur eventuell Noriaki Narushima einfallen, google den Mal das ist ein Japaner der in Dorfen japanische Messer macht. Grüße wastl. |
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Post by satanos on Jun 29, 2017 19:23:00 GMT
wie das grundsätzlich funktioniert ist mir klar, ich hätte es gerne aus "eine kompetenten Hand" gemacht... Scheinbar nicht so ganz, sonst hättest du die Aussage bzgl. Härten etc. nicht ungefiltert weitergegeben. Außerdem fehlen ein paar wesentliche Angaben, die hier (und auch sonst) für jeden Macher interessant sind: Was verstehst du unter ein paar, wie dick/lang/breit sind die Dinger, wie sieht die allgemeine und die nachher gewünschte Geometrie aus (wie dünn solls werden), wie hart soll es werden, welches Finish soll da drauf, was soll damit filetiert werden etc.etc.etc. Niemand will in die Scheiße greifen Wenn man schon Rohlinge aus dem Stahl bekommt, plangeschliffen, bekommt man sicher auch noch einen Schliff da dran und die Messer gehärtet, so als kleiner Anreiz! |
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Post by lars78 on Jun 29, 2017 23:49:23 GMT
Da ich vermutet habe dass sich hier kein Macher melden wird, sondern ich von euch Tips erhalte wer in frage kommen könnte, habe ich mir einige Details gespart.
Diese würde ich dann mit ihm persönlich klären. Und sollte sich ein Macher doch direkt angesprochen fühlen, kann er sich sehr gerne melden, und man bespricht die Details dann kurz. So hat jeder die Möglichkeit zu entscheiden ob er sich der gestellten Aufgabe gewachsen fühlt und Lust auf diese hat.
Es geht nicht darum das es billig wird, sonder darum das es so wird wie ich es mir vorstelle.
In das "wie" es gemacht wird, will ich niemandem reinreden. Sonst könnte ich es ja gleich selbst versuchen...
Ob er die Geometrie dann vor dem Härten oder danach schleift, die Klinge bei Vollmond in selbst gerauchter Riopalisander Holzkohle auf dem Equator oder im Gasofen bei Pusemuckel härtet, ist mir am Ende total egal..
Ich glaube auch nicht dass man "Shirogamiexperte" sein muss um das gut zu machen, sonder ein erfahren Fachmann, der weiß was er tut.
Zum Thema selber machen: ich weiß was ich kann, und noch viel mehr weiß ich was ich nicht kann.
Und die gewünschten Arbeiten kann ich mangels Ausrüstung und Erfahrung nicht, möchte sie aber trotzdem maximal gut erledigt haben. Alles weiter ist kein Problem.
Also, wer hat viel Erfahrung beim Häten von u.a. C-Stahl, und ist in der Lage feine Geometrien zu schleifen ?
By the way, es soll nicht flexibel werden, und es gibt ein exaktes Muster für die Geometrie
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Post by woka on Jun 30, 2017 4:58:04 GMT
Moin, nur zur Klärung, meinst Du "baldig" im Sinne von schnell oder im Sinne von ballig?
Bzgl. der Härterei von Jürgen würde ich mir wahrscheinlich keine Gedanken machen und davon ausgehen dass die wissen was sie machen, sonst würde Jürgen IMHO auch nicht mit dieser Härterei arbeiten. Das Schleifen würde Jürgen auf alle Fälle säuberst erledigen.
Bei Noriaki Narushime habe ich letzten Herbst einen kleinen Schleifkurs besucht, war ein Geschenk von meinem Papa. Dem würde ich das Härten zutrauen. Schleifen kann er bestimmt auch, insgesamt gehe ich aber davon aus dass er preislich über dem Niveau von Jürgen liegen dürfte.
Wenn der Faktor Zeit keine Rolle spielt kannst Du aber auch mal bei Jannis anfragen (auch wenn er derzeit keine neuen Bestellungen entgegennimmt).
VG
woka
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Post by satanos on Jun 30, 2017 7:08:39 GMT
"Da ich vermutet habe dass sich hier kein Macher melden wird" Wie schon angesprochen, es fehlen wesentliche Angaben aufgrunddessen man auch nicht sagen kann, ob man soetwas machen möchte oder könnte, erst per PM, nach x-Nachrichten, oder telefonisch dann festzustellen, dass es nicht hinhaut etc.pp ist doch auch nicht in deinem Sinn oder?! Also, trag doch mal nen kleinen Anforderungskatalog mit den wesentlichen Informationen zusammen, spätestens wenn du einen Messermacher "gefunden" hast, musst du das machen..... |
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... Aber mir fehlt leider die Zeit.
