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Post by Gabriel on Nov 8, 2017 15:49:38 GMT
...also ich bin ja wohl das kleinste Licht beim Schärfen. ich habe Gabriel ein Testmesser und suntravel das Cleariki geschickt. Und sie waren gar nicht zufrieden mit der schärfe. Das ist aber auch schon eine ganze Weile her
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Post by andreas123 on Nov 8, 2017 15:49:50 GMT
Hi,
Ein Siegel verpflichtet und kann bei Nichteinhaltung mächtig Ärger einbringen, bishin zum Reputationsverlust. Auch wenn die Nutzer schuld sind. Beispiel Aogami Dünnstmesser und dann damit 5 Jahre alten Parmesan schneiden, bei dem schon die Salzkristalle herausfallen. Ich bin gegen ein Siegel oder ähnliches.
LG Andreas
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Post by peters on Nov 8, 2017 15:57:54 GMT
Ich selber schreibe dass mein Orca das schärfste Kochmesser der Welt? ist. Servus Marco, ich finde die Aussage OK. Sie ist zwar im Lichte der Erkenntnis nicht 100% korrekt, ja das ist richtig. Aber diese Werbeaussage zielt in meinen Augen nicht auf den geneigten Leserkreis dieses Forums. Wenn es wirklich um die KMS Leute geht, dann müsste die Wortwahl wohl anders ausfallen. Aub der anderen Seite weiss jeder hier, dass es sich bei dem Orca um ein super dünnes und extrem schneidfähiges Messer handelt. Ich bin mir daher ziemlich sicher, dass hier im Forum niemand das als eine versuchte Täuschung ansehen wird. Denn abseits der Full Custom oder von hand nachgetuneten Messern ist das Orca ja ein extrem leistungsfähiges Messer. Und ich habe es selbst schon in der Hand gehabt und eine Gelbe Rübe in winzige Stückchen zerschnippelt. Für das Publikum ohne vertieftes Wissen passt die Aussage über die Schärfe, weil bei diesen "Unwissenden" die Schneidfähigkeit in aller Regel unter dem Begriff der Schärfe subsumiert wird. Ich würde es mir von daher zweimal überlegen, einen griffigen aber nur halbwegs korrekten Begriff gegen einen zutreffenden aber wenig plastischen korrekten Begriff zu tauschen. Was jetzt den Vergleich zu einem gehypten und vollkommen überteuerten Konkurrenzprodukts angeht - ich würde das ganz einfach vergessen. Papier ist geduldig. Dein Ruf hier in der Szene ist untadelig und niemand hat ein Problem, deinen Webshop zu empfehlen. Es fallrn wegen des Standorts in der Schweiz leider üppige Nebenkosten an - aber das ändert nichts an deiner erstklassigen Reputation. Alleine deswegen mag ich den Namen diese Konkurrenzprodukts hier nicht selbst in den Mund nehmen. Dessen Ruf ist nämlich nicht so toll. VG Peter
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Post by cor on Nov 8, 2017 16:07:17 GMT
Ich würde einen KMS-Score einführen, der (natürlich nur nach einem PA mit anschliessender Verlosung) durch die Member hier vergeben wird. Wenn ein Hersteller so ein Gütesiegel will, muss er ran. Und natürlich bei jedem Messerkauf fragen: Wie ist der KMS-Score? und der kms score würde sich aus was zusammensetzen ? und wenn würde der interessieren ausser dem kms mitglied ?
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Post by andreas123 on Nov 8, 2017 16:15:17 GMT
Die hier: Besucher in den letzten 24 Stunden: 5 Staff, 115 Members, 376 Guests. An einem Dienstag, nicht am WE!
500 Leute die hier täglich, mindestens am langsamen Dienstag lesen. Täglich! Oft mehr.
Ich schreibe, ein Schiefer aus GB ist toll und eine stunde später ist Ebay leer... Wurde ja sogar etwas angegangen dafür, dass der nicht mehr erhältlich sei...
Angebot für JMS Kombistein gepostet: Peng ausverkauft...
Eden Kanso vorgestellt: 1 Stunde später Knifes & Tools ausverkauft...
Bestellthread offen für KMS: Puff 90 Messer/Klingen im Auftrag...
Das war nicht zufällig, sondern eine Reaktion auf Beiträge hier.
Bei 500 Euro-Produkten ist die Nachfrage sicher verhaltener, aber auch sicher da.
Dessen müssen wir uns durchaus sehr bewusst sein. Unterschätze nicht die Wirkung des Forums hier.
Kein Siegel oder Gütebeweis. Imho jedenfalls.
LG Andreas
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Post by cor on Nov 8, 2017 17:24:41 GMT
andreas123 ... ich unterschätze nicht das forum. ich find ein kms siegel nur total unsinnig und nichts sagend. trotzdem würde mich mal interessieren wie sich z.b. die wertung zusammensetzen würde.
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Post by jgm on Nov 8, 2017 18:22:58 GMT
Sry, aber sowas ist Humbug.
Zu entsprechenden Messern gibt's Reviews oder Kurzvorstellungen um sich differenziert über deren Eigenschaften zu informieren, zur Not kann man auch nachfragen.
Wieviele Bewertungskategorien sollten das denn sein?
(Eine für den schlampigen Berufskoch, eine für den gewissenhaften Profi, eine für den Kleinmesserfreund, eine für den Freund stabiler Küchenschwerter...usw.,usw.)
Eine Einordnung in einem Bewertungssystem ist immer von den Wünschen/Verhaltensweisen des Einordnenden abhängig, welche meist nicht mit denen des Betrachters übereinstimmen.
Gruß Jürgen
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Post by Togishi on Nov 9, 2017 6:52:20 GMT
Die Prüfsumme muss sich da faktisch auf Eigenschaften beziehen die wirklich relevant sind. Am besten gleich für alle. Machen wir doch uns mal eine Liste, was für Test's es geben soll und was sie Aussagen. Einfache Wertung mit Sterne. Aber die Test's müssten so seine, das jeder es zu Hause machen könnte. Die auch dann Messbare Ergebnisse bringen. Denn nur so ein Papiertest, wo das Messer durch schneiden soll, sagt ja nicht all zu viel aus. Ich denke an den Berühmten Test mit dem Rosenblatt im fließenden Wasser Scherzlein!! Denke zum Beispiel an einen Fallschnitt-Test. Messer mit Klinge nach oben (natürlich ), ein genormtes Gemüse, das dann ab 20cm Fallhöhe. Bleibt es stecken oder wird es komplett durch geschnitten? Sowas in etwa. Oder... wie viele Gummibärchen in einem Schnitt? Was meint ihr? Machbar? Grüzze Schleifsteinquäler
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Post by Queequeg on Nov 9, 2017 7:36:20 GMT
Die hier: Besucher in den letzten 24 Stunden: 5 Staff, 115 Members, 376 Guests. An einem Dienstag, nicht am WE! 500 Leute die hier täglich, mindestens am langsamen Dienstag lesen. Täglich! Oft mehr. Ich schreibe, ein Schiefer aus GB ist toll und eine stunde später ist Ebay leer... Wurde ja sogar etwas angegangen dafür, dass der nicht mehr erhältlich sei... Angebot für JMS Kombistein gepostet: Peng ausverkauft... Eden Kanso vorgestellt: 1 Stunde später Knifes & Tools ausverkauft... Bestellthread offen für KMS: Puff 90 Messer/Klingen im Auftrag... Das war nicht zufällig, sondern eine Reaktion auf Beiträge hier. Bei 500 Euro-Produkten ist die Nachfrage sicher verhaltener, aber auch sicher da. Dessen müssen wir uns durchaus sehr bewusst sein. Unterschätze nicht die Wirkung des Forums hier. Kein Siegel oder Gütebeweis. Imho jedenfalls. LG Andreas Euch nennt man neudeutsch "Influencer" und das auf einer relativ neutralen Ebene, weil Forum und nicht Insta-book. Wobei ich bei einem PA schon irritiert drauf geschaut habe aber das gehört hier nicht her. Zur Werbung des Orca fällt mir eins ein: "Schärfer als jedes Skalpel!" Das ist eine Aussage, die fassbar ist und für den Laien extreme Schärfe suggeriert aber diese undefinierte "Weltgeschichte" weg lässt. Gruß QQ
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 9, 2017 7:52:26 GMT
Hallo QQ
Schärfer als jedes Skalpel ist aber auch nicht passend. Es gibt viele unterschiedliche Arten von Skalpellen. Und die Version mit Obsidian oder Diamant wird bestimmt eine schärfere Schneide haben.
Gruss Marco
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Post by cor on Nov 9, 2017 8:00:55 GMT
ORCA - das (vielleicht*) schärfste serien kochmesser der welt was ICH in der produkt beschreibung einwenig , naja kitschig finde ( weil die wenigsten was damit anfangen können ) is dat laser messer, dat is so star wars ... * = 9 von 10 Kochmalscharf Testern empfinden so 😚
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Post by tomdoe on Nov 9, 2017 8:27:14 GMT
"Orca, du bist das Schärfste, was mir jemals zwischen Heringsdorf und Borkum begegnet ist."Quelle
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Post by satanos on Nov 9, 2017 9:14:20 GMT
Mich persönlich stößt so ein - sorry - Geschwafel extrem ab. Wenn Ware so angepriesen wird dass es das nonplusultra überhaupt ist kommt mir als erstes der Gedanke: Eigenlob stinkt. Gute Produkte werden sich gut verkaufen, wenn es schon mit so einem Werbegewäsch überladen ist, klingeln bei mir mehrfach die Alarmglocken. Heute gibt es alles mögliche im Netz nachzulesen, wenn man das denn praktiziert oder machen möchte!
Eine nüchterne, kurze und knackige Beschreibung ohne ins Schwafeln zu verfallen ist mir persönlich als Produktbeschreibung am Liebsten. Geschwafelt werden kann dann in "Hintergrundinformationen" oder einer Abteilung mit häufig gestellten Fragen oder was weiß ich, Geschichte, Story, whatever, aber bitte nicht in der Beschreibung. Aber da hat auch jeder seine persönlichen Vorlieben.
Von irgendwelchen Punktesystemen halte ich rein für Vergleichszwecke etwas, wenn man z.B. Produkt A mit Produkt B aufgrund vorliegender Eigenschaften miteinander vergleichen will. Wie der geneigte Kochmesserkäufer handelt und entscheidet ist natürlich auch wieder sehr unterschiedlich, eigentlich suchen nur die wenigsten Leute das ganze Internet nach vergleichen, Informationen oder Tipps ab, bevor sie sich soetwas kaufen. Da gibts heute Amazon (wo in Deutschland sehr viel gesucht wird) und paar Vergleichsportale - wenn man das überhaupt benutzt - und etablierte Webshops, die auch auf den Suchseiten ganz oben auftauchen. Bei japanischen Kochmessern kommen japanische Namen - Formen, etwas Kanji auf der Klinge, Gelaber über Schmiede, Generationen, das Beste blablabla und schwupp hat sich er ambitionierte Hobbykoch was gekauft. Worauf diese Kaufentscheidung basiert kann ich persönlich - als Nichtkochmesserkäufer - nicht wirklich wissen, beobachte so ein Verhalten aber im Bekanntenkreis, auch bei anderen Käufen (Autos, Konsumgüter usw).
Wenn ich mir Messer gekauft habe, habe ich mich dabei auf verschiedenen Wegen informiert - Foren - Beschreibungen - verschiedene Händlerseiten - Wertigkeit - Preis/Leistungsverhältnis - potentieller Wiederverkaufswert - und aufgrund meiner eigenen gefilterten Informationen eine Kaufentscheidung getroffen, oder auch nicht. Aber ich glaube das machen die wenigsten in dieser Extremform. Wenn da einer die große Laberkeule ausgepackt hat, hab ich die Seite schneller wieder geschlossen als ich sie geöffnet habe. Aber das ist so unterschiedlich wie alles im Leben. Just my 2 öre.
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Post by BastlWastl on Nov 9, 2017 15:45:51 GMT
Euch nennt man neudeutsch "Influencer" und das auf einer relativ neutralen Ebene, weil Forum und nicht Insta-book. Wobei ich bei einem PA schon irritiert drauf geschaut habe aber das gehört hier nicht her. Zur Werbung des Orca fällt mir eins ein: "Schärfer als jedes Skalpel!" Das ist eine Aussage, die fassbar ist und für den Laien extreme Schärfe suggeriert aber diese undefinierte "Weltgeschichte" weg lässt. Gruß QQ Das interessiert mich dann doch, was meinst du bei einem PA irritiert usw. ..... (gerne auch per PN) Mal abseits von schärfstes Messer der Welt etc.... Ist es extrem schwierig ein Messer zu bewerben, gerade ein japanisches. Da wird nahezu immer von alter Samuraischwert Technik etc. geschwafelt das ganz noch bei den Walzlaminat mit Schweißmusterdamast an den Seiten.... Ich bin jetzt nicht absolut Nihonto fest (oder wie man das nennt ) aber ich glaube nicht das die Japaner früher bewusst Schweißmusterstähle verwendet hätten.... Wie nennt man also sowas? Ohne zu übertreiben, ohne bewusst zu lügen? Im Falle eines, weil es das ausgenudeltste Beispiel ist, Kai Shun zum Beispiel (ich finde das sind gute Messer die halt etwas teuer sind).... Mit Samurai Schwertern hat das genauso wenig zu tun wie ein Zwilling mit Katana Kante.... Also währe das dann als billiges Industrielaminat aus nutzloser für manche Anwender allerdings anmutiger Aussenhaut, und einem mittlerweile erprobten Allerweltstahl in der Schneidenmitte, der zwar nicht unbedingt als beliebt gilt aber dennoch nicht das schlechteste auf dem Markt ist.... Beworben ehrlicher aber ja wohl auch nicht verkaufsfördernd... oder ? Wie könnte man also ein VG-10 Messer mit Dekodamast bewerben ohne das jemandem wie mir der Mock hochkommt ? Die Diskussion um schärfe (oder wie man das beschreiben will) bringt ja nix, und KMS Punktesystem ist ja mal doof, das hilft niemandem ... Ausserdem währe es eine Konkurenz zur Stiftung Wastltest! Grüße Wastl.
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Post by Banjoko on Nov 9, 2017 16:08:03 GMT
Schärfer als ein Skalpell finde ich irgenwie völlig unpassend, weil die meisten von Euch zumindest nicht bewußt und mit Absicht mit einem Skalpell jemals in menschliches Gut geschnitten haben !? Das Schnittgefühl wirst Du mit keinem noch so scharfen Kochmesser erreichen, das weiß ich ! Marco, ohne bislang bei Dir in der Schweiz bis jetzt gekauft zu haben ( beim Orca bin ich kurz davor ! ), habe ich hier den Eindruck gewonnen, dass Du und Deine Mitarbeiter den Kunden auch mitunter ausgiebig berätst !? Warum gehst Du dann nicht auf die persönliche Ebene und sagst : „Für uns das vielleicht schärfste Messer der Welt“ Somit hast Du es abgehoben aber ohne dass Dir für Jemand wegen dieser Aussage ans Bein pieseln könnte, denn sie ist subjektiv geprägt.
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