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Post by vtwin96 on Jun 1, 2017 16:05:30 GMT
Hallo Gabriel, evt. könnte man noch die Damaststähle aufnehmen, die dann erst in der Kombination einen Messerstahl ergeben. Oder artet es dann aus? Grüße Jürgen
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Post by Gabriel on Jun 1, 2017 16:07:56 GMT
Hallo Gabriel, evt. könnte man noch die Damaststähle aufnehmen, die dann erst in der Kombination einen Messerstahl ergeben. Oder artet es dann aus? Grüße Jürgen Hm würde ich tendenziell erstmal außer von lassen, da das Thema dann etwas sehr komplex wird (unterschiedliche Hersteller, Verfahren, Legierungen etc.) Da würde ich wenn dann einen neuen Thread für aufmachen denke ich. Gruß, Gabriel
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Post by satanos on Jun 2, 2017 5:15:30 GMT
"Ich" würde die Übersicht der Klingenstähl anhand einer Nomenklatur für die Bezeichnungen aufbauen, keine Einzeiler, sondern 3-4 Absätze zum Stahl, die gleich sind.
Stahl XYZ (Handelsname - Hersteller , DIN Bezeichnung, alte Bezeichnung, AISI falls vhd) / Äquivalente oder vergleichbar Legierungsbestandteile Eigenschaften / Besonderheiten
1.2379 ist per Definition ein rostträger Stahl, nix semi-rostträge. Wenn 1.4153.03 bei rostträge steht, muss der 1.2379 auch da stehen.
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Post by Gabriel on Jun 2, 2017 10:43:26 GMT
"Ich" würde die Übersicht der Klingenstähl anhand einer Nomenklatur für die Bezeichnungen aufbauen, keine Einzeiler, sondern 3-4 Absätze zum Stahl, die gleich sind. Stahl XYZ (Handelsname - Hersteller , DIN Bezeichnung, alte Bezeichnung, AISI falls vhd) / Äquivalente oder vergleichbar Legierungsbestandteile Eigenschaften / Besonderheiten Hm ja hatte ich auch schon überlegt. Das Problem ist, dass die Datenlage so uneinheitlich ist, dass selbst eine einheitliche Nomenklatur in einem ziemlichen Durcheinander enden wird. Oder was meinst du? Vorschläge wie man damit umgehen sollte? 1.2379 wird angepasst. Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Jun 2, 2017 14:07:05 GMT
D2 hat je nach Hersteller nur ab 10,5% Cr, das ist die Untergrenze die im austenitischen oder ferritischen Mischkristall gelöst sein muss. Wird ein Teil davon beim Härten in Karbide umgewandelt ist die Grenze unterschritten, daher die Einstufung als semi rostträge.
Gruß
Uwe
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Post by Gabriel on Jun 2, 2017 15:24:01 GMT
D2 hat je nach Hersteller nur ab 10,5% Cr, das ist die Untergrenze die im austenitischen oder ferritischen Mischkristall gelöst sein muss. Wird ein Teil davon beim Härten in Karbide umgewandelt ist die Grenze unterschritten, daher die Einstufung als semi rostträge. Hier steht für D2 eigentlich ab 11,5% Cr www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=d2r 1.4153.03 hat z.B. 12,7% also etwas mehr. 1.2379 11-13% Liegen eben alle irgendwie genau an der Grenze. So betrachtet (und da ich das jetzt nicht auch noch nach Cr-Anteil in der gleichen Legierung aufsplitten will) finde ich die Einstufung als semi-rostträge nicht verkehrt und schiebe das wieder dahin. Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Jun 2, 2017 17:26:08 GMT
Im Prinzip kommt es nur darauf an wieviel freier Cr über bleibt... Als Daumenregel kann man den C- Anteil vom Cr abziehen falls keine anderen Karbidbildner oder Ni im Stahl sind. Nach DIN EN sind die dort als rostfrei bezeichneten Stähle zwischen den Werkstoffnummern 1.40xx und 1.45xx
Gruß
Uwe
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Post by satanos on Jun 2, 2017 21:01:16 GMT
Ach macht doch was ihr wollt D2 is Aminiorm, sehr viel größere Toleranzen und Schwankungsbreiten, diese Bezeichnungen finde ich für unsere Breiten eh überhaupt nicht angebracht, da man das Zeug hier so gut wie NICHT beziehen kann und man sollte sich auch mit den deutschen Normen ausgeben. Schließlich sagt man auch nicht: Knife aus D2 Toolsteel und gehärtet as hell oder so Typisch Deutscher / Österreicher 1.2379 hat nach X153CrMoV12 12% Chrom und ist damit voll drin Zur Nomenklatur / Herkunftsangaben, die Stähle - soweit bekannt - kann man mit Sicherheit so aufbereiten. Mag durchaus genügen wenn es so ist, nur ist der Informationsgehalt relativ bescheiden
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Post by Gabriel on Jun 3, 2017 9:43:38 GMT
D2 is Aminiorm, sehr viel größere Toleranzen und Schwankungsbreiten, diese Bezeichnungen finde ich für unsere Breiten eh überhaupt nicht angebracht, da man das Zeug hier so gut wie NICHT beziehen kann und man sollte sich auch mit den deutschen Normen ausgeben. Schließlich sagt man auch nicht: Knife aus D2 Toolsteel und gehärtet as hell oder so Ja stimmt. Ich halte auch persönlich eh nicht so viel von Aminormen etc. Aber vergiss nicht den Zweck dieser Übersicht. Es soll ein Nachschlagewerk sein für Leute, die ein Messer aus Stahl XY haben oder kaufen wollen etc. und wissen wollen um was für einen Stahl es sich handelt. Es soll nicht primär ein Leitfaden für die Stahlauswahl von Messermachern sein. Und d.h. auch, dass wir uns nach den Bezeichnungen richten, die eben bei den Messern vorkommen. Und da die meisten sich nun mal nicht unbedingt bei den Bezeichnungen an die hiesigen Normen halten, wird eine gewisse Unschärfe unvermeidbar sein und leider müssen die schwammigen AISI Bezeichnungen etc. aufgeführt werden. Internationale Customs sind nun mal in A2, D2, W2, 52100, AEBL, 1095 etc. ... japanische Messer in Shirogami Aogami und Co... etc. Du weißt was ich meine. Sich daher auf deutsche Normbezeichnungen zu beschränken wäre hier schlicht nicht zielführend und am Sinn dieser Übersicht vorbei. Und für das andere... gibt's ja den Stahlschlüssel u.a. Gruß, Gabriel
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Post by Gabriel on Jun 3, 2017 9:51:12 GMT
Zur Nomenklatur / Herkunftsangaben, die Stähle - soweit bekannt - kann man mit Sicherheit so aufbereiten. Mag durchaus genügen wenn es so ist, nur ist der Informationsgehalt relativ bescheiden Hm ja ich denk grad darüber nach. Dazu... Stahl XYZ (Handelsname - Hersteller , DIN Bezeichnung, alte Bezeichnung, AISI falls vhd) / Äquivalente oder vergleichbar Legierungsbestandteile Eigenschaften / Besonderheiten
Ist doch eigentlich schon so , außer dass eben nicht von allen Stählen DIN Bezeichnungen, Hersteller, etc. vorliegen und Legierungsbestandteile (aufs Wesentliche reduziert...) und Eigenschaften in einer Zeile sind. Oder wo siehst du den entscheidenden Unterschied? Eine entsprechende Zeilentrennung einzufügen wäre ja ein Leichtes Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Jun 13, 2017 14:58:04 GMT
Meine abschließende Meinung zu HAP72:
Ist der Stahl mit der längsten Standzeit auf Top-Niveau den ich bisher hatte, keine Neigung zu Ausbrüchen für mich erkennbar und bleibt ewig scharf egal welche Schneidbretter.
Gruß
Uwe
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Post by Gabriel on Jun 21, 2017 17:29:54 GMT
Gibt es schon Erkenntnisse zu Nitro-V? linkVon meiner Seite aus nicht. Hat da jemand Input? Gruß, Gabriel
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Post by Queequeg on Jan 19, 2018 13:32:30 GMT
Ich wollte in dem Fred grad mal nach dem Stahl aus dem Monster-Review schauen aber der ist bei Gelegenheit hier noch nachzutragen: (...) Der Stahl…. ist 80CrV2/1.2235: C:0,8 Cr:0,5 Si:0,3 Mn:0,5 V:0,15% 1.2235 ist ein Werkzeugstahl mit rund 0,8% Kohlenstoff und einem kleinen Spritzer Chrom und Vanadium. Er ist etwas härter und schnitthaltiger als C75 und etwas robuster als 1.2842, 105W1 oder 1.3505. Ein toller Stahl für Küchenmesser, aber auch für robuste Haumesser. Mein persönlicher Favorit für Outdoor_Messer die etwas mehr aushalten müssen aber trotzdem schneidfreudig sind. Der Stahl kann extrem scharf geschliffen werden, weist eine gute Schnitthaltigkeit auf und ist dabei leicht nachzuschärfen. Durch den geringen Chromanteil ist er nicht rostträge. (...) Gruß QQ
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Post by Gabriel on Jan 19, 2018 13:36:36 GMT
Ich wollte in dem Fred grad mal nach dem Stahl aus dem Monster-Review schauen aber der ist bei Gelegenheit hier noch nachzutragen: (...) Der Stahl…. ist 80CrV2/1.2235: C:0,8 Cr:0,5 Si:0,3 Mn:0,5 V:0,15% 1.2235 ist ein Werkzeugstahl mit rund 0,8% Kohlenstoff und einem kleinen Spritzer Chrom und Vanadium. Er ist etwas härter und schnitthaltiger als C75 und etwas robuster als 1.2842, 105W1 oder 1.3505. Ein toller Stahl für Küchenmesser, aber auch für robuste Haumesser. Mein persönlicher Favorit für Outdoor_Messer die etwas mehr aushalten müssen aber trotzdem schneidfreudig sind. Der Stahl kann extrem scharf geschliffen werden, weist eine gute Schnitthaltigkeit auf und ist dabei leicht nachzuschärfen. Durch den geringen Chromanteil ist er nicht rostträge. (...) Gruß QQ Danke dir! Trag ich nachher ein Edit: Erledigt.
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caponsky
Gardemanger
would have liked to stay Küchenschabe forever...
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Post by caponsky on Apr 30, 2018 20:26:05 GMT
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