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Post by kwie on Dec 19, 2017 13:15:11 GMT
wann fing es an das carbon stahl aus der küche verdrängt wurde ? zumindest hier in europa Die Original - Frage von cor aus dem Thema rostend vs. nicht rostend treibt mich auch um. Vielleicht bekommen wir die historische Entwicklung hier umzingelt? Wann fand die Abstimmung mit den Füßen in den Haushalten statt, der Wechsel vom Carbonstahl zum rostfreien Schneidemesser?Ein Anfang: 1908 wurde die über 47 m lange Segelyacht "Germania" auf der Germaniawerft für die Familie Krupp gebaut. Der Rumpf bestand aus rostfreiem Stahl. Das finde ich im Hinblick auf die später erteilten Patante für rosfteien Stahl interessant. Martensitisch wird dieser Stahl allerdings nicht gewesen sein. 1921 änderte die Messerfabrik Carl Elsener ihren Markennamen wegen der rostfreien Stähle von "Victoria" in "Victorinox". Das waren dann offenbar inox(idable) Klingenstähle. 1928 erhielt die Uddeholm AB Stahlgesellschaft ihres Zeichens ein Patent auf rostfreien Rasierklingenstahl AEB. Das war offensichtlich Spezieller Klingenstahl. 1930 wurde für WMF die Marke Chromargan für rostfreien Thyssen Krupp 18/10 Edelstahl eingetragen. Auch kein Klingenstahl, brachte aber rostfreien Stahl in die Küchen.
EDIT mit Ergänzungen: 1908 wurde die über 47 m lange Segelyacht "Germania" auf der Germaniawerft für die Familie Krupp gebaut. Der Rumpf bestand aus rostfreiem Stahl. Das finde ich im Hinblick auf die später erteilten Patante für rosfteien Stahl interessant. Martensitisch wird dieser Stahl allerdings nicht gewesen sein. 17.10.1912 Patentanmeldung "Verfahren zur Herstellung eines nichtrostenden Stahls auf Basis einer Nickel-Chrom-Legierung". Kein Klingenstahl. 1912 V2A "Versuchsschmelze 2 Austenit". Ebenfalls Chrom-Nickel-Stahl. 14.03.1921 Anmeldung der Marke "NIROSTA" durch Fa. Fackelmann für Solinger Stahlwaren aller Art. Auch z.B. Dolche und Hufmesser. 5.10.1921 Anmeldung der Marke "Nirosta" durch Fa. ThyssenKrupp Nirosta GmbH. Stichworte: "18/8", "18/10". Kein Klingenstahl. 1921 änderte die Messerfabrik Carl Elsener ihren Markennamen wegen der rostfreien Stähle von "Victoria" in "Victorinox". Das waren dann offenbar inox(idable) Klingenstähle. 23.07.1927 Anmeldung der Wort-Marke "Constant" für rostfreie Messer durch Friedr. Herder Abr. Sohn GmbH & Co. 1928 erhielt die Uddeholm AB Stahlgesellschaft ihres Zeichens ein Patent auf rostfreien Rasierklingenstahl AEB. Das war offensichtlich Spezieller Klingenstahl. 1930 wurde für WMF die Marke Chromargan für rostfreien Thyssen Krupp 18/10 Edelstahl eingetragen. Auch kein Klingenstahl, brachte aber rostfreien Stahl in die Küchen.
Gruß: KWie |
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Post by Banjoko on Dec 19, 2017 13:26:04 GMT
Was will er uns denn nun damit sagen ?  Aaaaah, jetzt hat er editiert !  |
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Post by schmirgel on Dec 19, 2017 13:50:36 GMT
Nach mehreren Quellen haben die Herren Strauß und Maurer von der Firma Krupp "es" erfunden. Die ersten Patente (angemeldet seitens Krupp unter einem "Fake Namen") griffen danach 1912. Als "Eintrittsdatum" beim Küchengeschirr wird auch 1921 genannt:
www.edelstahl-rostfrei.de/page.asp?pageID=1805
www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/wirtschaft/detailansicht-wirtschaft/artikel/der-edelstahl-mann-aus-franken.html
EDIT: Das Ganze scheint sogar eine gewisse historische Tragik zu haben. So ganz klar wird nicht, ob Strauß oder sein Mitarbeiter Maurer der wahre Erfinder war. Maurer verließ wohl enttäuscht Krupp und wurde fortan auch nicht mehr von Krupp im Zusammenhing mit Edelstahl erwähnt. Maurer rächte sich anscheinend später, indem er Strauß als Jude denunzierte. Dieser wurde daraufhin bei Krupp entlasse. Strauß starb 1944 in einem Arbeitslagers auf einem Transport ins KZ Theresienstadt.
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Post by kwie on Dec 19, 2017 20:18:08 GMT
Danke! Vor allem den Atikel über Strauß finde ich interessant. Wird oben eingepflegt.
Gruß: Kwie
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Post by kwie on Dec 20, 2017 19:20:09 GMT
Ich habe ein paar ältere Herrshaften gefragt. Kriegskinder und "weiße Jahrgänge".
Demnach waren Karbonstahlmesser "vor deren Zeit". In Privathaushalten war also spätestens nach WW2 das rostfreie Kochmesser eher der Normalfall, Carbonstahl eher die Ausnahme.
Ob es je einen deutlich eingrenzbaren Umschwung vom Carbonstahl zum rostfreien Stahl bei Gastroköchen gegeben hat, müssten andere besser wissen.
Gruß: KWie
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Post by coilex on Dec 20, 2017 19:55:59 GMT
Ich hab mir bei dem Thread damals gedacht, würde mich nicht wundern, wenn das mit der Erfindung der Spühlmaschine zusammen hängen würde. Jetzt hab ich mal Dr. Google befragt und die erste Spühlmaschine in Europa wurde 1929 von Miele gefertigt und hieß Model A. Zeitlich kommt das sogar mehr oder weniger ganz gut hin, allerdings konnte ich keine Zusammenhänge mit "rostfreien" Messern ausmachen.
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Post by suntravel on Dec 21, 2017 10:46:05 GMT
Ich hab mir bei dem Thread damals gedacht, würde mich nicht wundern, wenn das mit der Erfindung der Spühlmaschine zusammen hängen würde. Jetzt hab ich mal Dr. Google befragt und die erste Spühlmaschine in Europa wurde 1929 von Miele gefertigt und hieß Model A. Zeitlich kommt das sogar mehr oder weniger ganz gut hin, allerdings konnte ich keine Zusammenhänge mit "rostfreien" Messern ausmachen. Spülmaschinen sind erst später in die Haushalte eingezogen...
... dann stellte sich schnell raus das einfacher Chromstahl wie 1.4034 doch nicht rostfrei (bzw. in der Spülmaschine nicht ausreichend rostträge ) ist und wurde zunehmend durch höherlegierten 1.4116 ersetzt der der Spülmaschinenumgebung besser standhält.
Gruß
Uwe
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Post by coilex on Dec 21, 2017 20:35:29 GMT
Ja, richtig durchgesetzt haben die sich erst im Wirtschaftswunder in den 60igern. Hätte aber ganz gut passen können. Die Bequemlichkeit zu bedienen zahlt sich auf wirtschaftlicher Sicht gerne aus. Einfacher, schneller, weniger lästige Arbeit usw.
Hängt also nicht direkt zusammen, hat die Entwicklung später aber beeinflusst.
Grüße
coilex
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