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Post by Julius on Aug 31, 2018 0:36:27 GMT
Moin, ich bin gerade auf diese Kaufberatung im KKF gestoßen, die sich in eine recht interessante Diskussion verwandelt hat. (Ab Posting #96) Maksim von JNS behauptet darin, dass Watanabe (entgegen seiner eigenen Aussagen) nicht von Toyama gelernt hat, Toyama nicht vom alten Watanabe gelernt hat sondern von Tadafusa, und das Toyama sogar die Messer für Watanabe fertigt. Zusammengefasst: "Thats why i wanted clarify and make it clear that Toyama Noborikoi Maker have never been teacher by Watanabe or have been taught by him. Toyama is Learned and apprenticed from old Tadafusa, he have never learned from Watanabe or teached any of Watanabe members, As we can see in Japan Toyama sells some of his knives to Watanabe i have seen it my self and there is no question about it what so ever. Why knives is so similar i explained, Watanabe have many orders from Toyama Noborikoi Maker and other blacksmiths in Japan, as i have seen and many in Japan know” Das wäre ja ein ziemlicher Hammer, wenn das stimmt. Vor allem die Behauptung, dass Watanabe seine eigenen Messer quasi nicht selbst fertigt (vor allem wenn das auch auf die Pro Line zutrifft.) Sehr interessant ist dann dieser Post von Jon Broida von JKI, in dem er sich allgemein sehr kritisch über die Zustände in Japan äußert (die immer schlimmer werden würden), und zB schreibt, dass Ashi auch nicht alle seine Messer selber fertigt, sondern sie von anderen Schmieden bezieht. Das ist eigentlich eine eigene Diskussion wert. Ich habe Watanabe gerade mal geschrieben und bin gespannt auf seine Reaktion. Grüße Julius
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Post by flint on Aug 31, 2018 6:56:26 GMT
Servus,
dann hätte Watanabe ja eine Fake-Welt um sich herum aufgebaut, wenn er nur "Händler" wäre, der gerade mal einen Griff draufklopft. Seine Signatur in die glühende Klinge schreibt dann ein anderer, wenn er die fertigen Messer von außerhalb bekommt? Das sind kühne Behauptungen die nach einer belegbaren Quelle nahezu schreien und wenn es die gebe, dann würden wir hier von Vorspiegelung falscher Tatsachen, ergo Betrug reden, wenn man den Namen "Watanabe" als Trademark mit Werbe-und Verkaufswert bewertet, was in der Szene ja durchaus der Fall ist.
Gruß, flint
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Post by lustikus on Aug 31, 2018 7:24:24 GMT
Mir wurde ja mal gesagt, dass ein namhafter deutscher Messermacher ebenfalls Leute angestellt hat, die Teile seiner Messer machen. Ich finds nicht schön, aber damit wird man sich in einer globalisierten Welt abfinden müssen.
Greez, lustikus
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Post by Orakel on Aug 31, 2018 7:36:35 GMT
Wo ist eigentlich das Problem?
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 7:41:01 GMT
Servus,
dann hätte Watanabe ja eine Fake-Welt um sich herum aufgebaut, wenn er nur "Händler" wäre, der gerade mal einen Griff draufklopft. Seine Signatur in die glühende Klinge schreibt dann ein anderer, wenn er die fertigen Messer von außerhalb bekommt? Das sind kühne Behauptungen die nach einer belegbaren Quelle nahezu schreien und wenn es die gebe, dann würden wir hier von Vorspiegelung falscher Tatsachen, ergo Betrug reden, wenn man den Namen "Watanabe" als Trademark mit Werbe-und Verkaufswert bewertet, was in der Szene ja durchaus der Fall ist.
Gruß, flint
Naja zum einen kommen diese Informationen von einem vermeindlich nicht Japanisch Sprechenden Dänen dessen Englisch auch nicht so der Hammer ist .... Und er diskreditiert damit einen anderen Schmied, dessen Arbeit angeblich von seinem Vertriebspartner kommt (der natürlich absolut vertrauenswürdig ist ) Damit sollte man Vorsichtig sein. Zum anderen gibt es viele Toyama`s (auch Schmiede), zum anderen helfen sich die auch sicher gegenseitig. Von diesem einzeln in einer Werkstatt schwitzenden Mann hätte man sich schon länger verabschieden sollen, das ist nunmal nicht so. Da wird die Arbeit geteilt, die wenigsten (wenn überhaupt) machen dort ihre Messer ganz selbst. Wie ich ja immer genre behaupte, nehmen bestimmt 90% der dortigen Schmiede Fertiglaminat (also nix mit Warikomi und co./macht es aber keinesfalls schlechter!), schmieden grob in Form, dann geht es weiter zum nächsten Arbeitsschritt der vermeindlich von einem anderen Vorgenommen wird. Also warten wir auf Shin`s Antwort, weil der kann ganz gut Englisch. Grüße Wastl.
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Post by cor on Aug 31, 2018 7:43:30 GMT
Mir wurde ja mal gesagt, dass ein namhafter deutscher Messermacher ebenfalls Leute angestellt hat, die Teile seiner Messer machen. Ich finds nicht schön, aber damit wird man sich in einer globalisierten Welt abfinden müssen. Greez, lustikus also ich weiss zu 100% von einem europäischen messer macher der customs für andere " custom " macher , messer macht ( also komplett bis auf griff instalation ) ... thats life. und irgendwo hab ich mal gelesen das nur die pro line von watanabe himself gemacht wird und beim rest die familie von watanabe mitarbeitet ( toyama ja anscheinend verwandeter, ergo family ) ( keine gesicherte quelle , glaub ich ) und am ende des tages isset doh latte , watayamas sind ja nicht unbedingt schlechter dadurch 😂 und meine milbona schokomilch schmeckt wie die von müller.
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Post by Orakel on Aug 31, 2018 8:04:56 GMT
... Von diesem einzeln in einer Werkstatt schwitzenden Mann hätte man sich schon länger verabschieden sollen, das ist nunmal nicht so. Da wird die Arbeit geteilt, die wenigsten (wenn überhaupt) machen dort ihre Messer ganz selbst. . Eben. Fragt sich niemand wie die Menge der auf dem Mark geworfenen Produkte überhaupt von einem einzeln in einer Werkstatt schwitzenden Mann erzeugt werden kann?
Solange die Qualität stimmt (und dafür legt man doch letztendlich das Geld auf die Ladentheke) ist es mir persönlich vollkommen Schnuppe ob der Meister das Produkt livehaftig selbst mit dem Munde gemalt hat oder ob es ein anderer mit entsprechender Qualitätskontrolle durch den Meister fertigt. Ich schrieb bewusst neutral "Produkt", weil man das auch andere Bereiche übertragen kann.
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 8:06:43 GMT
... Von diesem einzeln in einer Werkstatt schwitzenden Mann hätte man sich schon länger verabschieden sollen, das ist nunmal nicht so. Da wird die Arbeit geteilt, die wenigsten (wenn überhaupt) machen dort ihre Messer ganz selbst. . Eben. Fragt sich niemand wie die Menge der auf dem Mark geworfenen Produkte überhaupt von einem einzeln in einer Werkstatt schwitzenden Mann erzeugt werden kann?
Solange die Qualität stimmt (und dafür legt man doch letztendlich das Geld auf die Ladentheke) ist es mir persönlich vollkommen Schnuppe ob der Meister das Produkt livehaftig selbst mit dem Munde gemalt hat oder ob es ein anderer mit entsprechender Qualitätskontrolle durch den Meister fertigt. Ich schrieb bewusst neutral "Produkt", weil man das auch andere Bereiche übertragen kann.
Ein Brabus Mercedes währe doch auch geiler als ein normaler, nich ? Grüße Wastl.
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Post by Orakel on Aug 31, 2018 8:09:24 GMT
Aber hallo! Aber auch die haben Zulieferer!
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Post by woka on Aug 31, 2018 8:09:47 GMT
Schwierig wird es halt wenn der Brabus nur nen Rasenmähermotor verbaut hat und ich mich aber auf den Namen verlassen habe weil der von anderen so hoch gelobt wird oder weil ich schon immer nen Brabus fahren wollte
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Post by cor on Aug 31, 2018 8:16:02 GMT
Schwierig wird es halt wenn der Brabus nur nen Rasenmähermotor verbaut hat und ich mich aber auf den Namen verlassen habe weil der von anderen so hoch gelobt wird oder weil ich schon immer nen Brabus fahren wollte aber wenn der rasenmäher motor im brabus seit jahren spitze funktioniert ? ich mein cmon .... grade dir automobilbranche bescheisst wo sie nur kann
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Post by Orakel on Aug 31, 2018 8:17:34 GMT
Schwierig wird es halt wenn der Brabus nur nen Rasenmähermotor verbaut hat und ich mich aber auf den Namen verlassen habe weil der von anderen so hoch gelobt wird oder weil ich schon immer nen Brabus fahren wollte Das wäre nicht so gut, aber der Vergleich hinkt. Denn wenn ein "richtiger" Motor mit entsprechender Qualität zugeliefert wird wäre es doch egal, oder?
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 8:20:02 GMT
Schwierig wird es halt wenn der Brabus nur nen Rasenmähermotor verbaut hat und ich mich aber auf den Namen verlassen habe weil der von anderen so hoch gelobt wird oder weil ich schon immer nen Brabus fahren wollte Zumindest der "Motor" ließe sich ja testen, wer leiht mir für Gastro Abuse ein 270`er Watanabe ? Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 8:21:42 GMT
Schwierig wird es halt wenn der Brabus nur nen Rasenmähermotor verbaut hat und ich mich aber auf den Namen verlassen habe weil der von anderen so hoch gelobt wird oder weil ich schon immer nen Brabus fahren wollte Das wäre nicht so gut, aber der Vergleich hinkt. Denn wenn ein "richtiger" Motor mit entsprechender Qualität zugeliefert wird wäre es doch egal, oder?
Laut Maxim handelt es sich ja um einen identischen Motor .. Wobei ja beide zugeben mit Aogami 2 zu arbeiten, also geschenkt. Grüße Wastl.
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Post by woka on Aug 31, 2018 8:27:26 GMT
Ja, ihr ( cor und Orakel) habt schon Recht, der Vergleich hinkt ein wenig und ist natürlich abhängig von dem verbauten Motor, wenn der Motor besser als erwartet funktioniert wird sich niemand beschweren, Wastl würde es testen Aber es ist in vielen Bereichen so, also z.B. CocaCola kann seine Produkte weltweit ja auch nur in gleicher Qualität produzieren, weil sie ihren eigenen Sirup liefern und überall das Wasser erstmal komplett in alle Bestandteile zerlegen (Achtung: Vergleich passt auch nicht). Wenn Du zu einer Fastford-Kette gehst, hängt das Produkt halt auch von dem jeweiligen Menschen ab, der das Endprodukt fertigt, kann mal besser als die durch den Markenrechteinhaber vorgegebene Qualität sein, kann aber auch deutlich schlechter sein. Zum Problem wird es doch erst wenn das Produkt nicht das Versprechen der Marke hält. Beste Grüße, woka
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