|
|
Post by derjaeger on Sept 15, 2020 20:07:00 GMT
Nachdem ich schon Messerüberarbeitungen schon bei Simon, Uwe, Luis und Mike (noch in Bearbeitung) in Auftrag gegeben habe, wollte ich nun auch mal ein paar Messer schanzen lassen. Da Spitzweg mal eine Auftragsbeschreibung gepostet hatte und die ja gut umgesetzt wurde, habe ich auch mal in die Tasten gehauen und für fünf Messer eine Auftragsbeschreibung verfasst. Vorher habe ich Herrn Schanz eine Mail geschrieben, ob ich 5 Messer mit Auftragsbeschreibung zuschicken kann, worauf ich eine Zusage erhielt. Das war die Auftragsbeschreibung: Vollstahl Chinese Cleaver - Ein gleichmäßiger Taper soll eingeschliffen werden, an der Spitze soll der Klingenrücken etwa 1mm dick sein - Im vorderen Bereich der Klinge soll es eine Lasergeometrie werden, also minimal konvex vom Klingenrücken zur Schneide auf null, sodass die Schneide vorne stark nagelgängig wird - Im hinteren Bereich soll der Cleaver etwas stabiler bleiben, hier soll nur im unteren Klingenbereich Material abgetragen werden. Auch hier soll auf null geschliffen werden, allerdings stark konvex. - Das Profil soll weitgehend erhalten bleiben, nur soll im hinteren Drittel bis zum Kehl ein Flatspot erzeugt werden (aktuell zieht die Schneidenlinie hinten leicht nach oben). - Die Schneidfase würde ich selbst anbringen, falls es technisch nicht notwendig ist, dass Sie das übernehmen Vollstahl Nakiri - Das Profil soll korrigiert werden: Aktuell zieht die Schneidelinie am Kehl leicht nach oben, hier soll ein Flatspot erzeugt werden - An der Spitze soll das Messer etwas dünner werden - Die Schneidfase würde ich selbst anbringen, falls es technisch nicht notwendig ist, dass Sie das übernehmen Burgvogel Kochmesser - Das Messer soll stark ballig auf null ausgedünnt werden, dabei soll es stabil und nicht nagelgängig bleiben, das Messer ist für gröbere Aufgaben angedacht. - Die Schneidfase würde ich selbst anbringen, falls es technisch nicht notwendig ist, dass Sie das übernehmen Dick Kochmesser und Slicer (2 Messer) - Stark ballig auf null schleifen, vorne darf es etwas dünner werden, die Messer sollen eine robuste Geometrie mit sehr gutem Food Release durch die Balligkeit der Flanken und guter Schneidfähigkeit durch die dünne Wate bekommen und niedriges vollwertige Kochmesser (bzw Slicer) werden - Die Spitzen sind abgebrochen und sollen wiederhergestellt werden - Die Taper am Klingenrücken sollen erhalten bleiben, an den Spitzen darf es noch etwas dünner werden - Die Prägungen sollen erhalten bleiben - Die Schneidfasen würde ich selbst anbringen, falls es technisch nicht notwendig ist, dass Sie das übernehmen Hier die überarbeiteten Messer:  Mit dem Großen Burgvogel bin ich besonders zufrieden, das ist genau so, wie ich es haben wollte, schön ballig auf null geschliffen, keine Schneidfase. Beim Nakiri ist das Profil genau wie vorher und es hat eine Schneidfase, die ist aber sehr klein, also passt das für mich. Die Spitze wurde aber dünner, mit diesem Messer bin ich also auch zufrieden. Die beiden Dick haben auch Schneidfasen, sind ansonsten aber so, wie ich sie haben wollte, die Kröpfe sind zwar ziemlich rustikal, das hatte ich aber auch nicht spezifiziert und nicht erwartet, dass das so schön wird, wie beispielsweise Simon das macht. Der Cleaver ist einfach irgendwie, ohne Berücksichtigung meiner Auftragsbeschreibung, ausgedünnt worden. Das Profil ist durchgängig rund, Taper ist nicht vorhanden (Rücken ist in der Mitte dünner als an der Spitze), die Schneide ist vorne nicht nagelgängig und es gibt eine Schneidfase. Insgesamt bin ich zufrieden mit der Arbeit, ich bin nicht davon ausgegangen, dass alle meine Forderungen pedantisch umgesetzt werden, im Falle des Cleavers hätte ich allerdings schon eine bessere Umsetzung erwartet, für die ich auch gerne mehr gezahlt hätte. War nur ein Billo Cleaver, deswegen ist wir das relativ egal, ich finde es aber wichtig, das mal zu erwähnen. Ich rate also dringend davon ab, Messer, bei denen einem die genaue Umsetzung der Überarbeitung wichtig ist, bei Schanz überarbeiten zu lassen. Für einfache Gebrauchsmesser und Standard Ausdünnen aber eine gute Adresse mit schneller Umsetzung und unschlagbarem Preis-Leistungsverhältnis. Hier noch Bilder vom Cleaver:   Gruß, Jäger |
|
|
|
Post by lustikus on Sept 17, 2020 17:48:36 GMT
Servus, Jäger!
Ist auch meine Erfahrung bei Schanz, kommt irgendwie auf die Tagesverfassung oder Lust und Laune des Meisters an, ist mein Eindruck.
Das taugt schon durchaus für schnelles Ausdünnen, aber bei genauen Vorstellungen lohnt es sich jedenfalls, einen der hier engagierten Hobbyisten zu beauftragen.
Danke für den Bericht, btw.
Greez,
lustikus
|
|
|
|
Post by peters on Sept 17, 2020 20:54:45 GMT
Ist auch meine Erfahrung bei Schanz, ... Das taugt schon durchaus für schnelles Ausdünnen, aber bei genauen Vorstellungen lohnt es sich jedenfalls, einen der hier engagierten Hobbyisten zu beauftragen. Wenn man einen Hobbyisten finden kann, der sich deiner Messer annimmt, dann hat man irgendwo das grosse Los gezogen. Wir hatten auch schon einen Bericht, dass Herr Horie von JMS ein Shig Gyuto repariert hat. Und zwar handwerklich überragend gut und zu absolut vertretbaren Kosten. Aber das hat er wahrscheinlich auch als halben Hobby-Auftrag gesehen. Ansonsten bleibt einem immer noch die Option, bei Schanz die grrobe Vorarbeit machen zu lassen - und dann selbst Hand anzulegen. Selbst wenn die Vorarbeit nicht perfekt ist, sollte sich die Schleiforgie halbwegs in Grenzen halten. Wobei ich für eine halbwegs ordentliche Wiederherstellung eines Flankenfinishs mindestens zwei ganze Abende Zeit ansetzen würde. Wenn man alle erforderlichen Arbeitsmittel (Steine, Wanne, Sink-Bridge, Diaplatte zum Steine abrichten, Schleifpapier/Pulver zum "Verkratzen") greifbar hat. Aber ich muss gestehen, dass mir die Vorstellung, ein Aoki oder ein Fujiyama Blue nach Stutensee zu schicken, einen eiskalten Schauer den Rücken runter jagt. Brrrrr.... VG Peter |
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 18, 2020 4:49:48 GMT
Günstig und extreme teils unsinnige Vorgaben beim Cleaver passen halt nicht zusammen. Jürgen macht einen guten Job mit tollem Preis/Leistungsverhältnis. Aber ich muss gestehen, dass mir die Vorstellung, ein Aoki oder ein Fujiyama Blue nach Stutensee zu schicken, einen eiskalten Schauer den Rücken runter jagt. Brrrrr.... VG Das sollte auch AOKI übernehmen, sonst hat man danach eh ein verwaschenes Messer egal wer dran rumspielt. Und bitte klärt doch solche Sachen mit den Handwerkern und nicht hier öffentlich. Bzw. schau dir den Cleaver mal an, Ggf. währen deine Vorgaben zwecks Verzug etc. gar nicht möglich gewesen derjaegerGrüße Wastl. |
|
|
|
Post by lustikus on Sept 18, 2020 5:18:09 GMT
Günstig und extreme teils unsinnige Vorgaben beim Cleaver passen halt nicht zusammen. Jürgen macht einen guten Job mit tollem Preis/Leistungsverhältnis. [ [b Sorry, aber dann kann ich nicht irgendwas machen. Wenn die Vorgaben nicht umsetzbar sind, kann ich den Auftrag nicht ausführen. Das kann sich auch sonst kein seriöser Handwerker erlauben. ABER: Wenn man als Kunde dann sowas will, muss man sich halt jemanden suchen, der das machen will und machen kann. Dass das dann nur noch zu einem anderen Preis möglich sein wird, sollte klar sein. Greez, lustikus |
|
|
|
Post by derjaeger on Sept 18, 2020 7:38:10 GMT
BastlWastl klar war die Auftragsbeschreibung beim Cleaver gewagt und ich bin wie geschrieben nicht davon ausgegangen, dass das 1:1 umgesetzt wird, auch bin ich (wie geschrieben) mit der Arbeit zufrieden und habe Schanz für Gebrauchsmesser und "einfaches" Ausdünnen empfohlen. Dennoch finde ich es schwierig, das einfach kommentarlos komplett anders umzusetzen. Und zu deinem Preisargument: Er hätte ja mehr verlangen können, der Preis war ja im Vorraus nicht vereinbart. Ich werde auch weiterhin Messer bei ihm ausdünnen lassen, jetzt halt mit einer anderen Erwartungshaltung. Das ist auch keine Kritik an ihm (wie gesagt, war ja überwiegend positiv, was ich geschriwben habe), sondern einfach Information und Ratschläge für die Leute hier, um falschen Erwartungen vorzubeugen. Das war kein Angriff, einfach ein Review, das eben auch Dinge enthalten hat, die mir nicht so gut gefallen haben. Gruß, Jäger
|
|
|
|
Post by eistorte on Sept 18, 2020 8:54:44 GMT
Günstig und extreme teils unsinnige Vorgaben beim Cleaver passen halt nicht zusammen. Jürgen macht einen guten Job mit tollem Preis/Leistungsverhältnis. Aber ich muss gestehen, dass mir die Vorstellung, ein Aoki oder ein Fujiyama Blue nach Stutensee zu schicken, einen eiskalten Schauer den Rücken runter jagt. Brrrrr.... VG Das sollte auch AOKI übernehmen, sonst hat man danach eh ein verwaschenes Messer egal wer dran rumspielt. Und bitte klärt doch solche Sachen mit den Handwerkern und nicht hier öffentlich. Bzw. schau dir den Cleaver mal an, Ggf. währen deine Vorgaben zwecks Verzug etc. gar nicht möglich gewesen derjaegerGrüße Wastl. Ich bin Jäger sehr dankbar für sein Review und verstehe auch nicht wirklich den Unterschied zu einem Review von einem handgemachten Messer. Natürlich können bestimmte Faktoren die geforderten Arbeiten nicht möglich machen, aber dann muss man als Dienstleister den Kunden kontaktieren und die Probleme schildern. Das Durchführen von Arbeiten entgegen des Kundenwunsches ist mit Sicherheit keine Option. Das Teilen von Erfahrungswerten und die Diskussion über Produkte und Dienstleistungen ist doch ein existenzieller Bestandteil dieses Forums. |
|
|
|
Post by noclue on Sept 18, 2020 9:37:58 GMT
Tag
Das ist doch eher eine öffentliche Reklamation als ein Review . Hier wurde dem Herrn Schanz ja nicht die Möglichkeit gegeben nachzubessern, bzw liest sich das so , das die Arbeit erst gar nicht reklamiert wurde.
Ich persönlich hatte auch schon einmal einen Auftrag aufgeben wollen , und da würde mir fairerweise gesagt , das dies sehr sehr teuer sein würde und mir wurde durch Herrn Schanz abgeraten.
Grüße
Gabriel
|
|
|
|
Post by Gabriel on Sept 18, 2020 10:12:07 GMT
Das ist doch eher eine öffentliche Reklamation als ein Review . Hier wurde dem Herrn Schanz ja nicht die Möglichkeit gegeben nachzubessern, bzw liest sich das so , das die Arbeit erst gar nicht reklamiert wurde. Ich persönlich hatte auch schon einmal einen Auftrag aufgeben wollen , und da würde mir fairerweise gesagt , das dies sehr sehr teuer sein würde und mir wurde durch Herrn Schanz abgeraten. Ich denke auch. Wir alle haben schon Erfahrungen mit Herrn Schanz gemacht, gute und weniger gute sei dahin gestellt.
Ich finde es dennoch wichtig, dass zumindest mal die Chance gegeben wird nachzubessern, bevor man öffentlich Kritik übt. Das wäre für alle Seiten das Fairste in meinen Augen.
noclue Hiermit beantrage ich, dass du mit Gabriel2 unterschreibst... 
Gruß, Gabriel
|
|
|
|
Post by derjaeger on Sept 18, 2020 10:19:57 GMT
noclue nein, dass ist keine öffentliche Reklamation und ich werde auch nicht nachbessern lassen. Für den Preis ist die abgelieferte Arbeit völlig in Ordnung und wie gesagt bin ich insgesamt zufrieden. Nicht optimal fand ich halt die Tatsache, dass ohne Absprache der Cleaver ganz anders bearbeitet wurde als von mir gewünscht, aber wie ebenfalls schon geschrieben ist mir das "relativ egal" (Zitat), weil es nur ein Billig Cleaver ist, der außerdem auch ganz in Ordnung performt, halt für andere Zwecke als von mir angedacht. Mir war es nur wichtig das hier zu kommunizieren, wann es aus meiner Sicht sinnvoll ist, was bei Schanz ausdünnen zu lassen und wann nicht, einfach, um den Mitgliedern hier und auch Jürgen Unannehmlichkeiten und falsche Erwartungshaltungen zu ersparen, ich finde es schade, dass das teils so negativ aufgefasst wird, das ist nicht meine Intention und ich dachte eigentlich, das ziemlich unmissverständlich geschrieben zu haben. Oder soll ich nur schreiben, was mir gut gefällt und Minuspunkte einfach außen vor lassen? Würde das dem Forum oder irgendjemandem helfen? Warum sollte man an Lob und kritische Äußerungen unterschiedliche Maßstäbe anlegen? Das was ich geschrieben habe, war ja wirklich überwiegend positiv, warum also auf das Negative fokussieren? Ich will wirklich keinem auf die Füße treten, sondern nur meine Erfahrungen (weil es mir Spaß macht und zugunsten der Allgemeinheit) teilen. Gruß, Jäger
|
|
|
|
Post by noclue on Sept 18, 2020 10:35:54 GMT
noclue nein, dass ist keine öffentliche Reklamation und ich werde auch nicht nachbessern lassen. Für den Preis ist die abgelieferte Arbeit völlig in Ordnung und wie gesagt bin ich insgesamt zufrieden. Nicht optimal fand ich halt die Tatsache, dass ohne Absprache der Cleaver ganz anders bearbeitet wurde als von mir gewünscht, aber wie ebenfalls schon geschrieben ist mir das "relativ egal" (Zitat), weil es nur ein Billig Cleaver ist, der außerdem auch ganz in Ordnung performt, halt für andere Zwecke als von mir angedacht. Mir war es nur wichtig das hier zu kommunizieren, wann es aus meiner Sicht sinnvoll ist, was bei Schanz ausdünnen zu lassen und wann nicht, einfach, um den Mitgliedern hier und auch Jürgen Unannehmlichkeiten und falsche Erwartungshaltungen zu ersparen, ich finde es schade, dass das teils so negativ aufgefasst wird, das ist nicht meine Intention und ich dachte eigentlich, das ziemlich unmissverständlich geschrieben zu haben. Oder soll ich nur schreiben, was mir gut gefällt und Minuspunkte einfach außen vor lassen? Würde das dem Forum oder irgendjemandem helfen? Ich will wirklich keinem auf die Füße treten, sondern nur meine Erfahrungen (weil es mir Spaß macht und zugunsten der Allgemeinheit) teilen. Gruß, Jäger Ich wollte dir wirklich keine böse Absicht unterstellen...aber es liest sich halt so. Und ist doch wie immer....der Satz : " Kann ich nicht empfehlen " und " Ist nicht so geworden wie erwartet " steht im Raum... und macht damit den eigentlich 95% positiven Anteil wieder weg....und das war ja ,wie du schon gesagt hast ...nicht deine Absicht. Aber ...deine Absicht die Allgemeinheit zu schützen...mit deiner einmaligen Erfahrung schadet dem Herrn Schanz, und as finde ich halt nicht richtig... und das ist ja auch nur meine persönliche Meinung Auf Wunsch von GabrielGruss Gabriel (2) |
|
|
|
Post by derjaeger on Sept 18, 2020 10:50:17 GMT
Ich habe eine eingeschränkte Empfehlung abgegeben, diesen Satz bitte beachten: "Für einfache Gebrauchsmesser und Standard Ausdünnen aber eine gute Adresse mit schneller Umsetzung und unschlagbarem Preis-Leistungsverhältnis." Meine Erfahrung wurde zudem schon mehrfach bestätigt. Und wenn du mich mit Anführungszeichen zitierst, dann mach es bitte wörtlich, um Missverständnissen vorzubeugen. Meiner Meinung nach liegt es in der Verantwortung des Rezipienten, einen Text in seiner Gesamtheit aufzunehmen, wenn man selektiv nur alles Negative wahrnimmt, kommt es natürlich zu einer Ungleichheit der Nachricht, die vermittelt werden soll zu der Nachricht, die ankommt.
Gruß,
Jäger
|
|
|
|
Post by BastlWastl on Sept 18, 2020 11:02:50 GMT
Mal nebenbei bemerkt gibt es auch ein vorher Foto vom Rücken... Ich überlege gerade wie man bei einer geschätzt 9cm hohen Klinge mit 1mm Rückenstärke einen balligen Schliff anbringen soll und da bei den Anforderungen .. .. .. .. .. die Klinge dann wohl 3-5cm hoch nagelgängig währe und beim ersten Brettkontakt zu Staub zerfällt ? - Ein gleichmäßiger Taper soll eingeschliffen werden, an der Spitze soll der Klingenrücken etwa 1mm dick sein - Im vorderen Bereich der Klinge soll es eine Lasergeometrie werden, also minimal konvex vom Klingenrücken zur Schneide auf null, sodass die Schneide vorne stark nagelgängig wird Sowas funktioniert mit einem Cleaver nicht. Hätte Jürgen wohl einfach nicht machen sollen, sich seinen Teil denken und unbearbeitet zurückschicken, so ist es aber zumindest schneidfreudig... Trotzdem keine Geschichte für die Öffentlichkeit. Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by derjaeger on Sept 18, 2020 11:20:26 GMT
BastlWastl Luis hat sowas ähnliches mal gemacht. Habe auch wie gesagt nicht erwartet, dass das 1:1 umgesetzt wird und bin auch wie gesagt zufrieden. Ein bisschen Taper hätte er halt schon relativ problemlos machen können denke ich. Auch 1mm an der Spitze am Rücken ist kein Problem, wenn die dickste Stelle nicht am Rücken ist, sondern weiter unten, so wäre meine Anforderung gut umsetzbar gewesen, das hat in der Mitte der Klinge ja auch funktioniert  Oder wie du gesagt hast nicht machen. Kommunikation wäre auch eine Option gewesen. Rest wurde alles schon gesagt denke ich. Gruß, Jäger
|
|
|
|
Post by derjaeger on Oct 23, 2023 19:28:43 GMT
Hab mal wieder ne Ladung an Messern zu Meister Schanz geschickt, diesmal mit einer realistischen Erwartungshaltung. Preis - Leistung: unschlagbar. Umsetzung der Vorgaben: Eher weniger. War mir aber diesmal klar. Alle Messer sind auf jeden Fall dünner geworden und sehen auf den ersten Blick sehr funktional aus. Bin also sehr zufrieden.  Gruß Jäger |
|
