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Post by hobbyschnippler on Nov 8, 2020 19:27:11 GMT
Moin,
Hab grade ein Herder Santoku hier mit guter Klinge (komplett nagelgängig über die gesamte Schneide ) aber bekanntermaßen schlechtem Griff.
Speziell auf der einen Seite ist ein riesiger Spalt. Wie fülle ich den am besten? Außerdem wollte ich das Kirschholz noch behandeln. Ich dachte an ein paar Kuren mit Leinöl bin aber offen für Vorschläge.
Gruß Clemens
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Post by BastlWastl on Nov 8, 2020 19:31:47 GMT
Ich würde leicht in Wasser anquellen lassen, sanft trocknen und dabei stetig ölen. Abschließend leicht abflammen abschleifen bis Korn 400 und dann mit Spoonbutter bearbeiten. Auffüllen vorher ggf. wenn es wirklich sein muss mit zähflüssigem Epoxy. Und bei den Griffen, sry aber you get what you pay for. Sämtliche Messermacher verlangen für nen Griff mehr als das doppelte was dies Messer kostet... Und auch du wirst deinen gewohnten Stundenlohn bei der Behandlung wohl min. halbieren um bei so einer Aktion unter 100€ zu bleiben... Will sagen das ständige Gemeckere an Herder Griffen nervt. Grüße Wastl.
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Post by kair0s on Nov 8, 2020 19:44:13 GMT
Um mal neutral zu bleiben:
Ich finde im ersten Beitrag kein Gemeckere, sondern die legitime Frage, wie der Spalt am besten zu füllen wäre und der Griff somit zu reparieren wäre.
Wo, wenn nicht hier, wäre diese Frage denn zu stellen? Du hast ja auch schon eine kompetente Antwort gegeben.
Gruß Johannes
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Post by BastlWastl on Nov 8, 2020 20:05:21 GMT
Um mal neutral zu bleiben: Ich finde im ersten Beitrag kein Gemeckere, sondern die legitime Frage, wie der Spalt am besten zu füllen wäre und der Griff somit zu reparieren wäre. Wo, wenn nicht hier, wäre diese Frage denn zu stellen? Du hast ja auch schon eine kompetente Antwort gegeben. Gruß Johannes Frage Beantwortet, dazu noch meine persönliche Meinung abgegeben, wo ist das Problem ? Ich sehe noch keines.... Grüße Wastl.
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Post by kwie on Nov 8, 2020 22:49:38 GMT
Speziell auf der einen Seite ist ein riesiger Spalt. Wie fülle ich den am besten? Außerdem wollte ich das Kirschholz noch behandeln. Ich dachte an ein paar Kuren mit Leinöl bin aber offen für Vorschläge. Hallo, ein klarer Fall, in dem ein Bild Wunder wirken würde. Was ist ein riesiger Spalt? Gerade Kirschholz liebt gute Behandlung mit Lackleinöl, also von Schleimstoffen befreitem Leinöl (oder Mohnöl). Dabei kann man zu viel und zu wenig tun. Holzgriffe gehören niemals in eine Spülmaschine, und selbst beim Spülen von Hand halte ich die Holzgriffe möglichst weitestgehend heraus. Dann ist die Pflege kein Thema. Solltest Du aber Spülfanatiker sein, beginnt das Wettrennen zwischen Schutz und Zersetzung. Halte Deinen Griff immer satt geölt, aber auch wirklich nur so oft wie erforderlich. Das Öl braucht ja durchaus Zeit zu trocknen. Über die Jahre wird bei richtigem Augenmaß der Griff immer robuster, bis irgendwann nach ein paar Jahren schließlich ein längerfristig spülmaschinenfester Griff entstanden ist. Gruß: KWie
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Post by flint on Nov 9, 2020 7:19:31 GMT
Servus,
dann will ich auch eine persönliche Meinung über die Versäuberungskünstler von Herder loswerden. Auch bei der sauteuren 1922er Serie in Nuss sind oft verspachtelte Griffschalen dabei und das hat nix mit dem Preis zu tun, denn wenn das so wäre, dann müssten diese Griffe alle spaltenlos und kittfrei sein.
Meine persönliche Meinung: Wenn ich ein Herder aus der Trio-Serie kaufe, dann muss ich a) mit Spalten rechnen und leben, findet man in allen Foren als Erfahrungswert, oder b) ich klappere viele Läden ab und such mir ein handverlesenes, mit dem ich dann auch zufrieden bin.
Bei den hochpreisigen Herder-Serien dürften eigentlich keine schlecht versäuberten Griffe zu finden sein. Sollten sie es aus Preis-Zeit-Kalkulation einfach nicht schaffen, dann muss man den Preis wählen, der nötig ist um einen ordentlichen, Kitt und spaltfreien Griff abzuliefern. Bei den einfachen Schalen, wie bei der Trio-Serie lässt sich wohl ein schrumpfen und verziehen der Griffschalen gar nicht vermeiden, alleine aus Gründen langer Lagerung und ungünstigen klimatischen Bedingungen. Oft bekommt man jahrelang liegende Messer mir völlig ausgetrockneten Hölzern, logisch das diese Griffe nach einer Zeit in der feuchten Küche zu tanzen beginnen.
Mich ärgert das nur bei den hochpreisigen Serien, da erwarte ich ordentliches Raiden und Versäubern, ohne Kittfülle, wenn mal zu viel weggeschliffen wurde.
Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Nov 9, 2020 15:57:03 GMT
Auch bei der sauteuren 1922er Serie in Nuss sind oft verspachtelte Griffschalen dabei und das hat nix mit dem Preis zu tun, denn wenn das so wäre, dann müssten diese Griffe alle spaltenlos und kittfrei sein. Da ist teils mehr von Hand gemacht an den Messern als von so manchem Messermacher, und mit viel weniger modernen Maschinen. Aber du hast recht die Griffe sind nicht so der Brüller für die Kohle . Nur mal so als Hausnummer bei dem Griffbauwettbewerb haben die Teilnehmer teils 8 Std. nur an den Griffen rumgemacht. Da Messermacher ja heutzutage 60€+ die Stunde nehmen kann man sich vorstellen warum die bei Herder so aussehen . Im Gegensatz zu den meist ungelernten Messermachern steht da sogar noch Fachpersonal an teils Historischen Maschinen. Geht wohl damit nicht so genau Darf durchaus als Ironie verstanden werden. Grüße Wastl.
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Post by keste on Nov 9, 2020 16:13:11 GMT
Wie lange dauert die Herstellung eines Herder Griffes?
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Post by BastlWastl on Nov 9, 2020 16:20:44 GMT
Wie lange dauert die Herstellung eines Herder Griffes? Bei Güde und den anderen großen Herstellern werden die Klingen aus dem Gesenk heraus mit CNC Maschinen ziemlich passgenau gefräst/geschliffen. Die Griffteile genormt dann nur noch eingeklebt und es sieht sauber aus. Bei älteren Modellen sieht man das dies noch per Hand geschah und dementsprechend sehen die Erle auch ganz schön wüst aus bei so alten Solingern ... Da nen geraden Griff ranbringen dauert halt. Hat schon mal einer nen aktuellen Herder Griff abgenommen ? von den 22`ern ? Bei allen anderen Serien, gerade bei der K-Serie hingegen ist das eigentlich in wenig Zeit erledigt. Ich würd mal meinen die klatschen den in 5-10 min. drauf bei den 22`ern ? sonst lohnt sich das ja nicht. Hiersieht man das ganz gut, die einfachen Griffe in Sekunden.... grüße Wastl.
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Post by suntravel on Nov 9, 2020 16:30:17 GMT
Bei den meisten Besenstielen an japanischen Messern, auch im höheren Preissegment sind die Erllöcher mit Kit oder Kleber zu geschmiert....
... bei den westlichen Griffen wird meist Schichtholz genommen das eben deutlich weniger arbeitet als Vollholz.
Herder nietet die Griffen nur, da kann ein Spalt schneller entstehen als wenn der komplett mit Epoxid verklebt ist, aber besonders bei Kirsche wird sich etwas schrumpfen kaum vermeiden lassen.
Ich würd den Spalt auch mit Kleber oder Holzspachtel füllen und dann mit TruOil versiegeln.
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on Nov 9, 2020 18:48:01 GMT
Will sagen das ständige Gemeckere an Herder Griffen nervt. Noch zur Klärung dieses Satzes.. Es nervt mich das es angesprochen werden muss, es handelt sich ja nicht nur um die billigen aufgesetzten Griffe sondern auch bei den durchgehenden Messern sei es die K-Serie als auch die 22`er .... Bei Japanern wird das Thema meist verschwiegen aber die haben da ja auch so ihre Probleme, bzw. die Kundschaft scheinbar weniger Probleme mit gekitteten Griffen. Da sind die Griffe teils schepps angebracht. Aber es nervt mich auch eindeutig das man ein Messer kauft für weit unter 100€ und davon ausgeht das die perfekt verarbeitet sind. Es gibt so preisliche schwellen bei denen ich als bekennender Wabi Sabi Fan (bzw. halt gerne z.B. unbeabsichtigte Schmiedespuren im Stahl, oder halt ganz schönes beim ausarbeiten der Klinge enstandene Muster der Hammerschläge zu tolerieren weiß und mag). Hier hört meine Toleranz z.B. auf : Beispiel Bild von einem Shigefusa Yanagiba das mit rund 800€ dann doch nicht zu den billigen zu zählen ist. Hier war ja auch erst vor kurzem von nem schepps eingeklebten/branden Mazaki zu lesen... Der Werkstoff Holz ist nun mal relativ Riskant was Schwund bzw. Verwerfungen angeht, aber das sollte man ab gewissen Preisregionen dann doch als Hersteller/Messermacher im Griff haben und sich aber gleichzeitig auch als Mitglied in so nem Forum wie dem hier drüber informieren bevor man sich sowas kauft, bzw. bei solchen Messern wie von Herder die es ja teils in Supermärkten gibt (zumindest die geliebten Kneipchen) auch mal im Fachhandel in die Hand nehmen. Warum ich dann doch lieber ne perfekte Klinge habe, als den perfekten Griff, nun ja weil den kann man selber und sollte man auch optimieren, gerade bei so Billigheimern. Grüße Wastl.
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Post by hobbyschnippler on Nov 9, 2020 19:47:32 GMT
suntravel Epoxy oder was würdest du genau als kleber nehmen ? VG Clemens
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