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Post by moe2008 on Apr 3, 2021 12:39:16 GMT
Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen):
Allzweckmesser, zur Nutzung für jeden Tag. Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei:Daheim Bevorzugte Länge:180mm Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut):Gemüse, Fleisch und Fisch Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)?Da bin ich überhaupt nicht festgelegt. Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.):Zugschnitt Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.)Schneidfreudig bis hin zu Kompromiss. Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?)Auch da habe habe ich kein Priorität. Budget:Bis ca. 150€ Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?):national und international Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?)
Ja, mit Schleifsteinen Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?:Das Messer sollte direkt einsatzbereit sein. Links oder Rechtshänder?:Rechtshänder Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl)San Mai oder Monostahl Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.)Die Optik ist mir nicht allzu wichtig, solange der Rest passt. Wie aus dem Formular herauszulesen suche ich ein 180mm Petty für den täglichen Einsatz. 180mm finde ich eine für mich passende Länge und ich bevorzuge eher Klingen mit geringerer Höhe. Daher die Tendenz zu einem Petty vs. 180mm Gyuto. Anbei ein paar Beispiele die mir gefallen würden: de.hocho-knife.com/fujitora-dp-3layered-vg10-petty-knife-utility-180mm/?setCurrencyId=2 Gefällt mir sehr gut, aber vielleicht nicht so schneidfreudig? de.hocho-knife.com/masahiro-japanese-steel-metal-tsuba-chef-knife-gyuto-180mm/de.hocho-knife.com/sakai-takayuki-aoniko-blue-2-steel-petty-knife-utility-180mm/?setCurrencyId=5Leider nicht mehr verfügbar. Besten Dank im Voraus für die fachmännische Beratung.
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Post by 213 on Apr 3, 2021 12:48:11 GMT
Kaeru 180 mm gyuto bei japanese natural stones. Is fürn gyuto grenzwertig niedrig und wird bei der single bestellung auch den Preisrahmen sprengen. Das Messer is imho trotzdem ne empfehlung wert für deinen fall. Sorry grad am handy und links raussuchen einfügen grad schwierig.
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Post by flint on Apr 3, 2021 13:26:02 GMT
Servus,
aktuell nix zu bekommen, oder über Budget, aber halt schon feine 180er:
Fu-Rin-Ka-Zan
Wenn das Aufgrund der speziellen Vorliebe einer sehr geringen Höhe dein Hauptmesser werden soll, dann greif ins Gold, schüttel dich tüchtig, beiß dich auf die Lippe bis du blutest, aber nimm das:
Suisin Inox Honyaki Wa Petty
Das sollte preislich passen, aber kann schon kleine Schwächen haben:
Grand Cheff Wa Petty-Messer 18
Das sind drei 180er die mir auf die Schnelle einfallen.
Die sind alle gestanzt, aber bei der Klingenhöhe geschmiedet und drei Lagen wird insgesamt zu dick werden, es sei den Takamura liefert ein 180er Petty ab.
Gruß, flint
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Post by Wu on Apr 3, 2021 14:24:49 GMT
Das Kaeru (das ich ja auch habe) ist für mich definitiv zu hoch, um noch als Petty durchzugehen und auch nicht wendig genug. Ashi macht ein 180er Petty in Shirogami oder Schwedenstahl. Kostenmäßig müßtest Du da ungefähr mit dem Import aus Japan hinkommen. Einfach das Ebaymitglied bluewayjapan anschreiben, wann er wieder welche hat... Ich persönlich finde eigentlich ca. 150 mm am besten für ein Petty - sicherlich Geschmackssache.
Edit: Ein 180er Ashi Gyuto könnte auch passen - es hat auch nicht so viel Höhe. Allerdings kannst Du ca. 10mm Klingenlänge abziehen.
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Post by nik on Apr 3, 2021 16:39:40 GMT
Die beiden aus dem jms die flint empfohlen hat würde ich auch vorschlagen, wobei das suisin naturlich deutlich über Budget liegt 🤔
Lg Niklas
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Post by moe2008 on Apr 3, 2021 18:38:39 GMT
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Post by 213 on Apr 3, 2021 22:17:29 GMT
"Spannendes" Kanji für nen Japaner und nen grusliger Kehlshot...Tendenz: Finger weg. Ich denke, daß bei der Preisvorstellung, für so nen Spezialisten, Kompromisse angesagt sind. Mir erschließt sich ehrlich gesagt ein 180mm Petty nicht.
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Post by Gabriel on Apr 4, 2021 9:15:27 GMT
"Spannendes" Kanji für nen Japaner und nen grusliger Kehlshot...Tendenz: Finger weg. Ich denke, daß bei der Preisvorstellung, für so nen Spezialisten, Kompromisse angesagt sind. Mir erschließt sich ehrlich gesagt ein 180mm Petty nicht. Würde ich so nicht sagen, ich nutze mein Mazaki 180 Migaki Petty jeden Tag zum Frühstück zubereiten
Zwar habe ich durchaus einige der "kleinen Kochmesser für den schnellen Schnitt", mit denen sich zum Frühstück ein paar Scheiben Gurke abschneiden, eine Birne filetieren oder mal eine luftgetrocknete Salami in feine Scheiben schneiden lässt... als da wären auch Customs z.B. von CJA und Oatley. Am Ende des Tages - und insbesondere beim eher hektischen Frühstück im Alltag - kommt aber zumeist mein Mazaki zum Einsatz.
Als Hauptmesser ist sowas aber natürlich komplett ungeeignet, korrekt.
Allerdings ist mein Mazaki aus einer dünneren Serie, die es IMHO nicht mehr gibt. Daher bitte nicht als Empfehlung ansehen.
Erhältlich von Mazaki wäre z.B. sowas, ist allerdings etwas substanzieller und sicher kein Laser:
Ich würde tatsächlich das Suisin Inox Honyaki, welches flint empfohlen hat nehmen wenn es federleicht und schneidfähig sein soll. Damit hast du ein Messer fürs Leben und musst dir keine Gedanken machen, ob es noch einen besseren Laser gibt (was oft ja in einem Zweitkauf endet).
Alternativ eben die anderen üblichen Verdächtigen... Ashi, Grand Cheff Wa und co... in (zumindest annähernd) deinem Budget würde ich wohl das Grand Cheff kaufen!
Insbesondere, da es eben kein sehr typisches Profil ist, wird die Auswahl eben auch geringer sein. Es werden also Kompromisse notwendig, wenn du wirklich was gutes willst, sprich: erhöhe dein Budget oder nimm etwas, was nicht ideal ist.
Zu den von dir genannten Messern... das Hitohira und Masahiro kenn ich nicht (überzeugt anhand der Beschreibung und Bilder aber nicht), das Aoniko taugt nichts. Das Tojiro ist jetzt nicht unbedingt schlecht aber auch kein Knaller und kann IMHO mit den o.g. nicht mal ansatzweise mithalten.
Ein Hinoura (auch leicht über Budget) wäre auch sicher keine schlechte Wahl (kenn aus der Reihe nur ein Gyuto):
Gruß, Gabriel
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Post by 213 on Apr 4, 2021 15:41:48 GMT
"Spannendes" Kanji für nen Japaner und nen grusliger Kehlshot...Tendenz: Finger weg. Ich denke, daß bei der Preisvorstellung, für so nen Spezialisten, Kompromisse angesagt sind. Mir erschließt sich ehrlich gesagt ein 180mm Petty nicht. Würde ich so nicht sagen, ich nutze mein Mazaki 180 Migaki Petty jeden Tag zum Frühstück zubereiten
Zwar habe ich durchaus einige der "kleinen Kochmesser für den schnellen Schnitt", mit denen sich zum Frühstück ein paar Scheiben Gurke abschneiden, eine Birne filetieren oder mal eine luftgetrocknete Salami in feine Scheiben schneiden lässt... als da wären auch Customs z.B. von CJA und Oatley. Am Ende des Tages - und insbesondere beim eher hektischen Frühstück im Alltag - kommt aber zumeist mein Mazaki zum Einsatz.
Als Hauptmesser ist sowas aber natürlich komplett ungeeignet, korrekt.
Allerdings ist mein Mazaki aus einer dünneren Serie, die es IMHO nicht mehr gibt. Daher bitte nicht als Empfehlung ansehen.
Erhältlich von Mazaki wäre z.B. sowas, ist allerdings etwas substanzieller und sicher kein Laser:
Ich würde tatsächlich das Suisin Inox Honyaki, welches flint empfohlen hat nehmen wenn es federleicht und schneidfähig sein soll. Damit hast du ein Messer fürs Leben und musst dir keine Gedanken machen, ob es noch einen besseren Laser gibt (was oft ja in einem Zweitkauf endet).
Alternativ eben die anderen üblichen Verdächtigen... Ashi, Grand Cheff Wa und co... in (zumindest annähernd) deinem Budget würde ich wohl das Grand Cheff kaufen!
Insbesondere, da es eben kein sehr typisches Profil ist, wird die Auswahl eben auch geringer sein. Es werden also Kompromisse notwendig, wenn du wirklich was gutes willst, sprich: erhöhe dein Budget oder nimm etwas, was nicht ideal ist.
Zu den von dir genannten Messern... das Hitohira und Masahiro kenn ich nicht (überzeugt anhand der Beschreibung und Bilder aber nicht), das Aoniko taugt nichts. Das Tojiro ist jetzt nicht unbedingt schlecht aber auch kein Knaller und kann IMHO mit den o.g. nicht mal ansatzweise mithalten.
Ein Hinoura (auch leicht über Budget) wäre auch sicher keine schlechte Wahl (kenn aus der Reihe nur ein Gyuto):
Gruß, Gabriel
Mein Äquivalent ist das Takamura petty in 13cm was ich in dauer Benutzung habe. Ist, wenn man es mal genau nimmt, mein Hauptmesser, zumindest das was ich am häufigsten benutze und sei es nur, um ne tüte Kaffeebohnen aufzuschneiden und es nach dem geschnitzten obst, verranzt am Brettchen liegen zu lassen.
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Post by suntravel on Apr 4, 2021 15:46:31 GMT
Würde ich so nicht sagen, ich nutze mein Mazaki 180 Migaki Petty jeden Tag zum Frühstück zubereiten
Zwar habe ich durchaus einige der "kleinen Kochmesser für den schnellen Schnitt", mit denen sich zum Frühstück ein paar Scheiben Gurke abschneiden, eine Birne filetieren oder mal eine luftgetrocknete Salami in feine Scheiben schneiden lässt... als da wären auch Customs z.B. von CJA und Oatley. Am Ende des Tages - und insbesondere beim eher hektischen Frühstück im Alltag - kommt aber zumeist mein Mazaki zum Einsatz.
Als Hauptmesser ist sowas aber natürlich komplett ungeeignet, korrekt.
Ich glaub ja nicht das der schnelle Schnitt mit nem rostenden 180er Petty schneller ist als mit nem rostafreien 270er Gyuto, incl. Nebenzeiten Gruß Uwe
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Post by Gabriel on Apr 4, 2021 22:02:01 GMT
Würde ich so nicht sagen, ich nutze mein Mazaki 180 Migaki Petty jeden Tag zum Frühstück zubereiten
Zwar habe ich durchaus einige der "kleinen Kochmesser für den schnellen Schnitt", mit denen sich zum Frühstück ein paar Scheiben Gurke abschneiden, eine Birne filetieren oder mal eine luftgetrocknete Salami in feine Scheiben schneiden lässt... als da wären auch Customs z.B. von CJA und Oatley. Am Ende des Tages - und insbesondere beim eher hektischen Frühstück im Alltag - kommt aber zumeist mein Mazaki zum Einsatz.
Als Hauptmesser ist sowas aber natürlich komplett ungeeignet, korrekt.
Ich glaub ja nicht das der schnelle Schnitt mit nem rostenden 180er Petty schneller ist als mit nem rostafreien 270er Gyuto, incl. Nebenzeiten Doch natürlich. Viel schneller. Einfache Rechnung:
Zum Frühstück benutze ich eh ein Frühstücksbrett. Naturgemäß nicht sehr groß. Wenn ich ein Messer in passender Größe (bis ca. 18-20cm) nutze, spare ich mir das große Schneidbrett, welches ich extra spülen müsste.
Könnte natürlich auch auf meinem 20cm Frühstücksbrettchen mit nem 27cm Gyuto hantieren aber das ist weder sinnvoll noch praktisch
Das Abspülen/Trocknen ist ja identisch egal wie groß und rostfrei oder nicht.
Somit signifikant zeiteffizienter
Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Apr 5, 2021 7:38:10 GMT
Zum Frühstück benutze ich eh ein Frühstücksbrett. Naturgemäß nicht sehr groß. Ok, ich hab nur große Schneidbretter Gruß Uwe
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Post by moe2008 on Apr 5, 2021 9:09:46 GMT
Aufgrund der vielen Rückfragen bzgl. Der Sinnhaftigkeit dieses Messers hab ich aus den Tiefen meiner Küche ein kleines 20 Jahre altes Haiku Petty hervorgekramt und mal ordentlich auf den Schleifsteinen bearbeitet. Werd dann nochmal bisschen austesten bevor ich eine Entscheidung treffe. Vielen Dank für die vielen Anregungen.
Da die Takamura Messer so viel gepriesen sind, habe ich mich da noch ein wenig umgeschaut. Hat jemand Erfahrung mit der Chromax Serie? Da gibts es derzeit ein Santoku für 99€ zu erwerben, was mir recht günstig erscheint.
Vielen Dank und noch einen schönen Ostermontag
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Post by nik on Apr 5, 2021 10:03:10 GMT
Chromax ist aus einem A2 Stahl. Ich bin mir recht sicher dass Takamura auch mit dem Stahl vernünftige Resultate fabriziert. Habe aber noch keins in der Hand gehabt. Was die petty Diskussion angeht: ich mag 180mm petties auch 😉
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Post by krassi on Apr 5, 2021 14:22:03 GMT
Kinders ich schneide fast alles mit maximal 180mm langen Dingern. Bin zu faul für grössere Messer meistens. Das war ja jetzt n toller Beitrag von mir! LG Daneil
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