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Post by jay on Sept 15, 2021 17:56:08 GMT
Hallo, ich möchte mir ein Messer aus einem rostarmen Stahl machen lassen. Die Frage ist nun jedoch welcher? Im Raum stehen Elmax, Niolox oder eben doch lieber 14c28n, den ich jedoch schon kenne. Welche Vor- und Nachteile kommen da auf mich zu, welche Präferenzen gibt es?
Vielen Dank, Julian
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Post by BastlWastl on Sept 15, 2021 18:39:53 GMT
Zwischenfrage, was macht es wenn man einen Stahl schon kennt? bzw. seid ihr euch nicht grün oder was passt dir nicht...
Oder anders gefragt was erwartest du außer Rostträgheit denn mehr/weniger bei dem neuen Messer ?
Grüße Wastl.
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Post by noclue on Sept 15, 2021 19:24:06 GMT
Elmax mag ich weder bei Koch noch anderen Messern...hat keine Besonderheiten ist nur zickig beim schleifen.
Ich hab Niolox und 14c28 Kochmesser...so wirklich merkbaren Unterschied....eigentlich nicht.
Jürgen nimmt für seine Slim Line ja 14C28 , wegen der Wetzbarkeit...aber auch hier hab ich keinen Unterschied zu SB1 bemerkt...fluppt bei beiden.
Wie schnell das Schleifen geht liegt ja am Zustand der Schneide , dem Stein und deinem Können....also...hmmm
Im anderen Forum wurde 14C28 hochgelobt , weil er viel länger in Salzlake aushält ohne zu rosten...Hat der Herr Landis probiert.
Da ich meine Messer nicht mit in Marinaden lege , sehe ich da jetzt auch keinen Vorteil
Fazit: Elmax ..Pfui....sonst ...tut sich nix
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Post by peters on Sept 15, 2021 20:24:46 GMT
Servus jay, was spricht eigentlich gegen 1.2562? Der ist zwar offiziell ein rostender Stahl. Aber er ist so hoch legiert, dass er außer daß das Messer nach einiger Zeit nicht mehr so taufrisch aussieht, auch nicht wirklich super empfindlich ist. Auf der Haben-Seite: 1.2562 ist OK zum Schärfen - und hat eine erstklassige Standzeit. Für den Messermacher ist er mühselig... Aber irgendwen beissen halt den Hunde. VG Peter |
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Post by BastlWastl on Sept 15, 2021 20:34:56 GMT
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Post by jay on Sept 15, 2021 22:14:35 GMT
Hey BastlWastl, also wird eher was, was ich auch mit in die Arbeit nehm, darum rostfester lieber. Werd aber keine 8 Stunden am Stück, übertrieben ausgedrückt, damit schaffen. Hab schon Aeb-l ausgeschlossen wegen der Rückendicke, genauso rwl34. Wetzbarkeit ist natürlich nicht schlecht, aber kein Muss. Schleifbarkeit sollte hingegen einigermaßen angenehm sein. Außerdem sollte er einigermaßen tough sein. Probier halt auch gerne Sachen aus, bin aber für übermitteltes Wissen immer dankbar. Grüße, Julian |
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Post by peters on Sept 15, 2021 22:19:00 GMT
Nein.
Ich weiß, daß ich schon mal leicht etwas verschwurbelt formuliere...
Es ist so: ich kann Gammel-Rost-Messer eigentlich auch nicht so besonders leiden, weil das doch ziemlich rasch total abgeranzt aussieht. In meinen Augen. Für andere ist das tolle Patina. Aber die Geschmäcker sind verschieden. Nur ist es auf der anderen Seite so, daß die "normalen" rostfreien Klingen, die ich hier hab, von der Standzeit her eher entäuschend sind. Nota bene: Auf der einen Seite will ich ein top scharfes Messer haben. Und auf der anderen Seite ist mein Lieblings-Schneidbrett eher nach optischen Gesichtspunkten ausgewählt. Und nicht, um den Verschleiß der Messer zu minimieren. Die rostfreien, die am besten funktionieren sind M390 oder HAP40. Aber das sind halt hochlegierte PM-Stähle und nicht das normale rostfreie Material.
Auf der anderen Seite erlebe ich den 1.2562 Stahl beim KMS-Messer. Der ist super standfest, selbst bei Nerd-Schärfe. Und wirklich empfindlich ist der nicht. Die Klinge bekommt mit der Zeit ein wenig Patina. Aber selbst wenn man die Patina frisch entfernt hat, verfärbt sich keine Zwiebel. Und direkt Rost hab ich an der Klinge auch noch nie gehabt. Und von daher wollte ich nur einmal kurz nachfragen, ob so ein wenig Rost-anfälliger Stahl nicht vielleicht doch eine erwägenswerte Option sein könnte.
Es kann schon sein, daß die Idee für jay doch überhaupt nicht passt. Das ist dann ja auch OK. Und ja, es ist nicht die Antwort auf seine Frage... Hm. Ich kenn den 14c28 und den Niolox. Und die hauen mich beide nicht vom Hocker.
VG
Peter
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Post by suntravel on Sept 16, 2021 7:53:05 GMT
Elmax ist dem M390 ähnlich, nix zum wetzen aber ne gute Standzeit wenn der gut geschärft ist und die WB auch gut ist. Niolox hält auch net länger als 14C28N, aber nicht so hoch gehärtet sind beide wetzbar, 14C28N ist vielleicht einfacher zu schärfen auf Steinen, bzw. geht mit fast jedem Stein. Außerdem sollte er einigermaßen tough sein. Da ist AEB-L und 14C28N ziemlich vorn. Vanadis 4E und CPM 3V sind auch besonders zäh, aber nicht ganz so rostträge, allerdings bei normaler Benutzung fast wie Stähle mit mehr Chrom drin, hat bei mir noch nie ne Patina gebildet. Beide auch easy zu schärfen mit ner guten Schnitthaltigkeit. Allerdings auf ne hoch buckelnde Folie ausgeschliffen auch nicht unkaputtbar  Gruß Uwe |
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Post by peters on Sept 16, 2021 8:26:46 GMT
Allerdings auf ne hoch buckelnde Folie ausgeschliffen auch nicht unkaputtbar Merke: Nothing is fool-proof to a sufficiently talented fool. (Stephen Hawking) |
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Post by jay on Sept 16, 2021 9:53:47 GMT
Danke für die Ausführung Uwe Allerdings auf ne hoch buckelnde Folie ausgeschliffen auch nicht unkaputtbar Merke: Nothing is fool-proof to a sufficiently talented fool. Des merk ich immer wieder, wenn ich mal ein Messer verleih. Meist nix schlimmes, aber trotzdem. Vor paar Tagen nem Azubi mein Toyama gegeben zum Tomaten schneiden. Der hat nur im Zugschnitt geschnitten, also alles gut, aber dann kurz aufm Brett im Saft liegen lassen, also hab ichs abgespült. Schaus mir dann an und fast die ganze Schneide ist komplett zerfetzt. Er denkt war ein Spüler, der wer weiss was mit ihm gemacht hat, war in der Nähe als er kurz weg war. Sieht echt so aus als hätte der mein Toyama mit dem Wüsthof gewetzt, ist jetzt wie ne Säge mit einem größeren Ausbruch in der Mitte und auf den Seitenlagen realtiv konstante Kratzer die diagonal verlaufen. Ich könnt echt heulen, war eh schon ein Scheißtag(e). Hoff ich kriegs einigermaßen hin, bin im Ausdünnen und Geometrie erhalten, wieder bekommen, noch nicht so geübt. Grüße, Julian |
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Post by peters on Sept 16, 2021 10:54:20 GMT
Mein Beileid.
Man kann echt niemandem trauen. Vielleicht noch nicht mal sich selbst...
:-(
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Post by suntravel on Sept 16, 2021 11:31:29 GMT
Sieht echt so aus als hätte der mein Toyama mit dem Wüsthof gewetzt, Wie sieht denn das Wüsthof jetzt aus?  Gruß Uwe |
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Post by BastlWastl on Sept 16, 2021 18:04:13 GMT
Hey BastlWastl, also wird eher was, was ich auch mit in die Arbeit nehm, darum rostfester lieber. Werd aber keine 8 Stunden am Stück, übertrieben ausgedrückt, damit schaffen. Hab schon Aeb-l ausgeschlossen wegen der Rückendicke, genauso rwl34. Wetzbarkeit ist natürlich nicht schlecht, aber kein Muss. Schleifbarkeit sollte hingegen einigermaßen angenehm sein. Außerdem sollte er einigermaßen tough sein. Probier halt auch gerne Sachen aus, bin aber für übermitteltes Wissen immer dankbar. Im Prinzip geht es also darum was der Messermacher so verarbeitet da würd ich zu 14C28 tendieren. Rostträge, naja ist halt wie bei den C-Stählen 1.4034 (besser) oder 1.4116 um HRC 60 ist wie bei C75 bei ähnlicher Härte wenn man wetzt hard too beat. Auf andere Stähle würde ich dabei nur zurückgreifen wenn es eine Spezialanwendung erfordert (also z.B. Hohe Härte wegen spitzen Schärfwinkel/Yanagiba etc..., Fisch im Salzwasserbecken zerlegen etc, oder halt hohe Schnitthaltigkeit oder Kerbschlagresistenzen gefordert sind (darauf ist suntravel ja schon eingegegangen ) peters, 1.2562 ist halt nicht rostträge, er verhält sich im Prinzip wie alle anderen Mono C-Stähle mit nem Spritzer Chrom drin, also keine großen Unterschiede zu 1.3505 z.B. Der einzige Unterschied dabei ist das der V und W gehalt die Patina ein wenig Abriebsfester machen. Also vergleicht man mit Eisenflanken San Mai, dann kann man 1.2562 schon als Rostträge bezeichnen , da muss ich dir recht geben. Grüße Wastl. |
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Post by jay on Sept 16, 2021 18:19:31 GMT
Sieht echt so aus als hätte der mein Toyama mit dem Wüsthof gewetzt, Wie sieht denn das Wüsthof jetzt aus? Gruß Uwe Des wurde vorher mal in den ersten Monaten mit nem Durchziehschleifer massakriert. Hatte mich gefragt, warum der so oft wetzt und mirs dann angeschaut. Sah echt schlimm aus für ein Messer was ca 3 Monate alt war. Mein Ikon also gleiches Messer, was älter als 4,5Jahre ist, sah da besser aus. Hab ich dann wieder für ihn hinbekommen. Habs jetzt nicht nochmal angeschauzt, sollte aber okay sein.
Gruß, Julian
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