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Post by sparky81 on Nov 4, 2021 8:02:51 GMT
Hallo,
ich suche ein Schleifset zum Anfangen. Ich muss zugeben, bevor ich mit dem Messerschleifen beginnen werde, werde ich meine ersten Erfahrungen an Stemmeisen suchen.
Ich habe mir folgendes zum Beginn überlegt:
Shapton Ha-no-kuromaku Serie 1000 Shapton Ha-no-kuromaku Serie 8000 (oder besser 5000?)
Da die Shapton doch (lt. feine Werkzeuge) kaum polieren und ein hochfeines, mattes Schleifmuster hinterlassen, habe ich mir noch einen Naniwa Super Stone 8000 (oder 5000?) für das Finish überlegt.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich auch einen gröberen Stein zum Planschleifen kaufen sollte, oder ob der 1000er dazu reicht... Wenn ja, was für einen?
Eigentlich wollte ich mir zum Abrichten zuerst den großen Naniwa-Schärfsteinabrichtblock kaufen, jedoch schwören hier die meisten auf die Atoma Diamantschleifsteine 400 (oder 140?). Der Vorteil des Naniwa wäre die Größe (300 x 150 zu 210 x 75).
Die letzten Züge werde ich auf einem alten Ledergürtel machen, falls sich das was bringt.
Als Messerset habe ich einen Zwilling-Messerblock (Vier Sterne) und das WMF Messerset Yari, also nichts besonderes.
Was haltet Ihr von meiner Auswahl?
Und was für einen Verkäufer würdet Ihr empfehlen? Tendiere im Moment zu feineWerkzeuge.de .
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Post by suntravel on Nov 4, 2021 8:14:01 GMT
Shapton 1000, 5000 Atoma 400 und Dick Mikro wäre meine Empfehlung.
Gruß
Uwe
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Post by peters on Nov 4, 2021 8:20:31 GMT
Servus sparky81 , ein 8k Stein ist gerade am Anfang vollkommen illusorisch - der wird dir nur Frust bringen. Gegen die Shapton Pro/Ha-No-bla... Steine spricht garnichts. Die sind super. Der 1k Stein ist eine Fräse - das ist für's Grobe gerade recht. Für alles andere muss man ihn mit einer gewissen Vorsicht einsetzen. Sonst schießt man über das Ziel hinaus. Den Abrichtblock von Naniwa kenne ich nicht. Gebe aber zu Bedenken, dass diese Art von Abrichtblöcken selbst nicht ewig lange plan bleiben. Die Atoma-Platte aber schon. Die Atoma ist die Standardausrüstung hier im Forum. Der Unterschied zwischen den beiden Körnungen verschwindet relativ schnell. Es ist von daher also eigentlich egal. Der Shapton Pro 5k ist nicht mein Lieblingsstein. Aber wenn man ihn for jedem Schleifen abrichtet, dann ist er eigentlich ganz OK. Und ein wenig polieren tut der auch schon. Nur kann man damit eventuelle Löcher, die man mit dem 1k Stein geschliffen hat, weil man z.B. unterschiedlich fest gedrückt hat, nicht weg bekommen. Da ist der Sprung zu groß. Mit Stemmeisen kenne ich mich nicht aus. Ich habe aber vernommen, dass man das nicht so ohne weiteres mit Messerschleifen vergleichen kann. Also vielleicht wäre als zweiter Stein ein Naniwa Pro 3k besser geeignet. (das ist in meinen Augen neben dem 400er der beste Naniwa Pro) VG Peter > edit: Uwe war schneller. Hat aber auch weniger Text zu tippen gehabt...
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Post by isamu on Nov 4, 2021 8:29:53 GMT
Servus sparky81,
zum Schleifset kann ich dir keine Empfehlung geben, da gibt es hier Spezialisten.
Falls dir jedoch der Naniwa-Schärfsteinabrichtblock (https://www.feinewerkzeuge.de/abrichtblock.html#ziel313200) empfohlen wird, dann hätte ich einen abzugeben (5-6x benutzt).
Und ich habe auch eine DMT Dia fein hier zum Verkauf anzubieten (https://kochmalscharf.freeforums.net/thread/6561/dmt-dia-fein), falls eine Empfehlung für diese kommt.
Preislich habe ich keine Vorstellung bei Naniwa und bei der DMT bin ich auch etwas flexibel.
VG isamu
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Post by suntravel on Nov 4, 2021 8:33:19 GMT
Ich muss zugeben, bevor ich mit dem Messerschleifen beginnen werde, werde ich meine ersten Erfahrungen an Stemmeisen suchen. Völlig andere Baustelle als Kochmesser, auch vom Handling her wie der Stechbeitel gehalten wird. Dafür würde ich ne Veritas Schleifführung nehmen und auch mit der Atoma anfangen. Als Übung für Kochmesser bringt das aber nix. Gruß Uwe
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 4, 2021 8:44:37 GMT
Für Stemmeisen benötigst Du möglichst harte Steine, da wäre Shapton Glass meine Empfehlung da noch etwas härter als Kuromaku. Anstelle dem grossen Naniwa Abrichtblock eine Atoma #400, die bleibt immer plan und du kannst sie auch für den groben Vorschliff benutzen. Naniwa Superstone kannst Du vergessen, die sind weich wie Speckstein Gruss Marco
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Post by peters on Nov 4, 2021 8:51:30 GMT
Ja, das muss man auch noch einmal ganz deutlich sagen: Etwas zu schärfen ist eine ganz andere Aufgabe, als eine Politur aufzubringen. Die erste und wichtigste Aufgabe ist es wahrscheinlich, dass die Sachen wieder scharf werden. Sie dann schön zu machen, erfordert nochmal anderes Equipment. Und im allgemeinen eine viel dichtere Progression. Also viel mehr Steine (wie schön :-) ).
VG Peter
PS: Politur mit Steinen _kann_ man machen. Einfacher geht es ggf. aber mit Schleifleinen, Schwabbelscheibe auf einer Maschine usw. Der Standard-Ansatz beim Polieren macht aber dei Schneide wieder stumpf. Man muss also danach nochmal mit feinen Steinen an die Schneide ran.
PS2: Eine Messerflanke mit Steinen zu polieren, ist eine hohe Kunst - wir haben hier ein paar Kollegen, die das auf dem Level von gehobenem Kunsthandwerk betreiben. Das ist ein eigenes Hobby. Das normale Fußvolk (also Leute wie du und ich) können das nur noch bewundern.
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Post by sparky81 on Nov 4, 2021 10:23:29 GMT
Ja, Stemmeisen schärfen ist schon was ganz anderes, aber man kann sich mal mit den Steinen anfreunden Also: Kein Schruppstein Shapton 1000 Shapton 5000 (kein 8000) kein Naniwa zum Polieren (ja, ich hab´s mir schon gedacht, dass dies eigentlich sinnlos ist Atoma 400er Ledergürtel
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Post by severus on Nov 4, 2021 10:45:46 GMT
Shapton 1000, 5000 Atoma 400 und Dick Mikro wäre meine Empfehlung. Gruß Uwe Moin, ich schließe mich Uwes Empfehlung an - für Messer. Für Stecheisen würde ich wohl den Shapton 1000 und den 8000 einsetzen, zusammen mit einer guten Führung (bei mir Veritas …) und dem Anziehen einer Mikrofase (siehe z.B. Schärfanleitung von Kollenrott im Forumsbereich Schärfprojekt bei Feinewerkzeuge). Ich kaufe seit vielen Jahren viel bei Feinewerkzeuge und habe dort immer nur beste Erfahrungen gemacht. Zum Abrichten von Wassersteinen Diaplatten, denn diese bleiben plan. Wenn ich mit Schärfausrüstung völlig neu anfangen müsste würde ich mir einen Satz der harzgebundenen Diamantsteine von DMD oder Venev kaufen, plus einen Shapton 12k (oder 8k) für die Microfase an Stech- und Hobeleisen, plus einen Dick Microfeinzug. Das ist das Setup was ich jetzt meist benutze (bei mehr als 70 verschiedenen Steinen, Maschinen, Folien, Riemen, Wetzstählen etc. im Schrank). Bei Messern benutze ich eine selbstgebaute Winkelführung im Stil von Uwes „Schleifdings“ oder dem Nowi, bei Stech- und Hobeleisen eine Veritas-Führung Ach ja, Diasteine können nicht auf Diaplatten abgerichtet werden, also noch ein Stück Granit und ein Fläschchen Siliziumkarbid für das (sehr, sehr seltene) Abrichten. Viele Grüße Severus
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Post by sparky81 on Nov 4, 2021 10:55:56 GMT
Von den DMD hab ich auch schon ein wenig gelesen, jedoch hab ich die noch nirgends zu kaufen gefunden... Außer bei Ali, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Original sind. Und bei Amazon ganz schmale.
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Post by BastlWastl on Nov 4, 2021 10:56:57 GMT
Für deine Messer würde ich Naniwa Pro 800 und 3000 empfehlen, dazu einen DICK Micro. Und das ist schon das höchste der Gefühle bei Solinger Standart Stahl. Da reicht der Pro 800 schon dicke wenn man ordentlich entgratet (einmal durch Holz schneidet ) mit dem Wetzstahl als Auffrischung.. Stemmeisen DMT 325`er/Shapton 2k/8k Transluent Arkansas. Grüße Wastl.
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jack
Gardemanger
Posts: 110
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Post by jack on Nov 4, 2021 11:06:30 GMT
Von den DMD hab ich auch schon ein wenig gelesen, jedoch hab ich die noch nirgends zu kaufen gefunden... Außer bei Ali, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Original sind. Und bei Amazon ganz schmale. Die DMD Steine kommen aus China und die auf Ali sind die Originalen, jedenfalls wenn man vom offiziellen Store kauft. Viele Grüße, Jack
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Post by peters on Nov 4, 2021 11:31:15 GMT
Für deine Messer würde ich Naniwa Pro 800 und 3000 empfehlen, ... Dann sind wir genau bei dem, was ich ganz oben vorgeschlagen hab. :-) Der Naniwa Pro 800 (ist auch ein guter!) und der Shapton Pro 1k schenken sich nicht viel. Die sind ziemlich gleich grob und ziemlich gleich schnell (nämlich: sehr schnell). Da bleibt es dann Geschmackssache, was man nimmt. Der Naniwa Pro 3k hat bei Shapton kein Gegenstück. Nominell gibt es Glass Stones. Aber die sind hart... VG Peter PS: kann schon sein, dass der Naniwa Pro 800 etwas besseres Feedback hat als der Shapton Pro 1k. Aber wenn man mit so einem Ding am Schleifen ist, dann kommt es dadrauf eigentlich nicht so sehr an. Da zählt eigentlich nur, wie schnell der Stahl zu schwarzer Pampe wird.
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Post by BastlWastl on Nov 4, 2021 11:39:56 GMT
Der Naniwa Pro 3k hat bei Shapton kein Gegenstück. Nominell gibt es Glass Stones. Aber die sind hart... Vom Schärfbild/schärfe find ich den NP3k schon ziemlich nahe am SP5k. Der SP5k ist halt nicht grad ein Handschliff schmeichler . Der SP1k ist schön kratzig. Die Tips hier sind ja alle gut, denn wir wissen halt was gut is . Grüße Wastl.
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Post by severus on Nov 4, 2021 12:42:56 GMT
Moin, Die DMD gibt es in der EU häufig hier: ClassicrazorDie Venev hier: SharpeningstonesBei beiden schon gekauft, ging problemlos. Viele Grüße Severus
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